Dreidimensionaler Nachschlag

Steffen

Steffen

Editor, Moderator, Administrator, 4981 Beiträge seit Okt'01
VFX Supervisor, Director
Unexpected GmbH   Stuttgart
Artikel von Steffen am 19.09.2002
 ...
Keines
Ein Jahr ist vergangen - und das Projekt lümmelt immer noch auf der Platte rum. Doch das Nicht-Löschen hat sich gelohnt. Der Film bekommt zusätzliche Musik und zwei neue komplett digitale Shots.

Nach ein paar Nächten Compositing-Korrekturen und der neu gerenderten Schluß-Szene war ich mit den VFX-Shots von "Combatant" im Großen und Ganzen eigentlich zufrieden - sie paßten zum Film und keiner fiel aus dem Rahmen.

Dann brachten die Jungs von WETA aber ihre Effekte für "Lord of the Rings" auf die Leinwand ... und wie viele andere verliebte ich mich sofort in die mal echte mal digitale "Flying-Cam", die sich über jegliche Physik hinwegzusetzen schien. Ich wußte bei einem Großteil der Effekte des Filmes nicht einmal ansatzweise, wie sie am besten zu lösen gewesen waren ... was aber egal war, denn schließlich ging´s hier nur um ein PAL-Projekt und nicht um 10000-Orks-Crowd-Shots und deshalb mußte ich so einen Shot unbedingt noch einbauen!

Der Schnitt zwischen Mech-Ausbruch und dem Wald-Fuß-Shot war sowieso ein halber Anschlußfehler und hatte dramaturgisch nicht wirklich viel zu bieten, also mußte hierfür ein 3D-Environment her - Nachdrehen war natürlich nicht mehr drin.

Zum Glück hatte ich bei den Dreharbeiten fein säuberlich jeden Grashalm, den wir passierten, mit der XM1 abge"pant" und konnte aus den Aufnahmen von Band 3000x3000 Pixel große Hintergrund-Texturen für Wald und Felsen zusammenstitchen, die sogar schon die leichte Verzerrung (da von unten aufgenommen) besaßen. Auf eine mit einem Free-Form-Modifier versehene Box gemappt brachten sie sofort viel von der Athmosphäre der Original-Location in die 3D-Szene ein.

Nachdem ich die echten Aufnahmen immer und immer wieder angeschaut hatte, war klar, dass der Originalfluß mit seinen vielen Steinen und den "Wakes" dahinter nicht wirklich schnell umgesetzt werden konnte, so bastelte ich eine Stunde an einem Wassershader, der die Charakteristika der




Der 3D-Nachbau der Fluß-Location
Der 3D-Nachbau der Fluß-Location

Wasseroberfläche und die Farbe zwar ungefähr traf, aber nicht wirklich echt war - was wiederum eine Anpassung der Kamerabewegung zur Folge hatte, damit diese Stelle möglichst schnell passiert wird und von Anfang bis Mitte der Hauptaugenmerk auf dem Mech liegt - und danach auf der Darstellerin.

Diese mußte (SixofNine hat richtig geraten! ) ) natürlich auch 3D sein, da im Anschlußshot aber sehr viel dunkle Schattenstellen innerhalb des Waldes zu sehen waren, konnte auch hier stark geschummelt werden, da klar war, dass die digitale Karin immer wieder durch Lichthöfe rennt und dann im Schatten verschwindet, die kaum Zeichnung haben durften, um den mageren Kontrastumfang der echten Mini-DV-Aufnahmen zu entsprechen.

Schlauerweise hatte ich beim Dreh alles für Texturen gefilmt, was waldig und hübsch aussah ... nur nicht unsere Hauptdarstellerin! Also grabbte ich ein par Einzelbilder aus dem Film und bastelte dem 3D-Model





Das 3D-Modell von Karin

daraus eine halbwegs akkurate Combatantin-Textur und verpaßte ihr die (an eine renderable Line gelinkte, die wiederum an die Schulter gelinkt wurde) nachgebaute Waffe.

Da das (von 3DCafe heruntergeladene Freeware-) 3D-Model nicht wirklich Karins Körperbau hatte und sich dementsprechend beim Rennen total anders bewegte, "pflanzte" ich einfach drei weitere Bäume um die Szene herum, damit sich die Schattenanteile erhöhten. ;-)

Per Character-Studio animiert (was immer mörderisch Nerven kostet...) und dann für den Schattenwurf nach World Builder exportiert, wurde das rennende 3D-Model direkt in den zweiten Layer in den Wald hineingerendert, während der Hintergrund mit Mech und Wasser aus Speicher- und Renderzeit-Gründen in einem separaten Hintergrundlayer gerechnet wurden.

Der angenehmste Teil des Shots kam durch etwas Live-Action, als ich aus dem Fenster krabbelte (WG im Erdgeschoss), die Regentonnen des Nachbarn anzapfte und Eimer voller Wasser vor eine dunkle Hecke im Garten stellte und mit extrem kurzer Verschlußzeit und mittlerer Blende filmend große Steinbrocken in diese hineinwarf. Echte Spritzer und Platscher sehen nun mal immer tausendmal besser aus als 2D/3D-Particles und in dem Fall hat´s a) mehr Spaß gemacht und war b) mitsamt der Renderzeit für´s Retiming (http://www.dynapel.de/privat/mp_overview .htm) nach 30 min erledigt.

In Combustion wurden der Vorder- und Hintergrund sowie der zusätzlich vertikal gespiegelte (für die




Das Compositing der Szene
Das Compositing der Szene

Spiegelung in der Wasseroberfläche) Wasser-Spritz-Layer für den Mechfuß zusammencomposed und mit RPF-Motionblur reichlich geblurrt, um mitsamt der leichten Farbkorrektur an die Original-Shots der Location so echt wie möglich zu wirken.

Der letzte neue Shot ist im Grunde auch "Herr der Ringe"- inspiriert .. ich hatte aber nie wirklich Lust auf den Modeling- und Texturing-Aufwand. Als ich im Sommer aber zum Bergsteigen in Österreich mit einem Sessellift das Ansteigen der ersten 1000 Höhenmeter sparen wollte, wurde mir nach wenigen Sekunden klar, wie ich den diesen Shot effektiv lösen konnte. Ich zerrte und riß am Rucksack, um an die XM1 zu kommen und filmte 20 Minuten lang nach unten, rechts links, mit Zoom, mit Schwenk, mal tele .. mal lange Brennweiten - massig "fliegendes" Waldfootage um auszusuchen.

Eine Szene, die direkt über die Spitze einer Tanne führte ließ sich auch ganz passabel 3D-tracken und sah um das Fünffache beschleuningt auch schön abenteuerlich aus -- und so kam wieder das 3D-Model von Karin ins Spiel (mit genau dem gleichen Laufzyklus, schließlich wird früh genug weggeschnitten) und ein paar Geospheres wurden mit FFDs verzogen und gebogen und mit Steintexturen bemappt, um die Kante zum Abgrund zu bilden.




"Vor dem Track ist nach dem Track ..."
"Vor dem Track ist nach dem Track ..."

Übrigens Wenn man den Shot mehrmals hintereinander anguckt, sieht man, dass die Steine am rechten Bildrand "schwimmen", weil sie in der gleichen Ebene wie die anderen liegen, der echte Berg da aber eine Kante bildet und der Untergrund stark abschüssig wird.

Für's erste ist mein Verlangen nach selbstgemachten Flying-Cam-Shots damit gestillt. Zumindest mal für diesen Film.

Und dann kommt ja an Weihnachten auch noch Herr der Ringe Teil II im Kino ..... )

Antworten

version 1 ist besser...

ich finde die erste version des films besser...
in der zweiten sind mehr hektische schnitte, war ziemlich verwirrt... man sieht zwar mehr 3d-compositing, aber das ist mir dann doch zu chaotisch...

#
21.09.02
13:33
Gast
Gast (nicht überprüft)

2. RE version 1 ist besser...

also mir gefallen die neuen Shots auf jeden fall. hab aber einen schnitt zu bemängeln. und zwar, nachdem der mech karin mit den rakteten befeuert und sie gerade noch weglaufen kann, fragt man sich natürlich was mit dem mech jetzt ist (dramaturgie des films? D). in der 2. version ist jetzt eine szene zwischengeschaltet, sprich man sieht sofort danach, dass der mech karin noch auf den fersen ist. allerdings fand ich es vorher viel spannender, als der mech erst nach der leiter-hochrenn-aktion gezeigt wird.
manchmal sollte der zuschauer halt nicht immer wissen, wo sich der feind aufhält. das macht die sache spannender, daher hätte man diese szene auch getrost rauslassen können.

gruss BigBen

PS mir gefallen die lotr-inspirierten flüge übrigens wahnsinnig gut. auf dem still sehen die steine etwas überdimensioniert aus. aber im film selbst fällt einem das nicht auf D

#
22.09.02
04:16
BigBen
BigBen

3. RE version 1 ist besser...

du hast absolut recht!

Allerdings ... gab es einige Leute, die das plötzliche Auftauchen des Mechs nicht mit einer schnitt-technischen-inszenierten Spannungs-Dramaturgie verbunden, sondern mit einem ZWEITEN, NEUEN Mech!
Weil sie dachten, der erste könnte aus dem Tal da nicht mehr rauskommen etc. ... und das nimmt dem Film natürlich einiges an "Guck-Komfort" ... deshalb habe ich mich dazu entschlossen, diesen einen Zwischen-Mech-Shot noch zu erstellen, auch wenn´s für viele sicher etwas an Spannung verliert. Sorry. War hoffentlich insgesamt keine falsche Entscheidung.

Gruß,
Steffen

#
22.09.02
13:47
Steffen
Steffen

4. RE version 1 ist besser...

nee .. total falsche entscheidung .. wat soll denn dat *g*

ehrlich gesagt ist es mir nichteinmal aufgefallen, nur die coole "lotr" kamerafahrt, bei welcher ich dachte .--. woa, dat is neu, goil .. und dann die von oben, wo ich mich fragte kenn ick die oda is die neu, mir es aba ejal war, da auch dat cool jewesen is oda schon imma wah )

kleine enttäuschung am rande, hatte ein riesen, super fettes, übermässiges colloseum erwartet und das was ich zu sehen bekam, entsprach nicht meiner fantasie .. naja man kann net alles haben

also net schlimm mit der szene mit dem mech über die ihr gesprochen habt, da es zuschauer wie mich gibt, die einfach abschalten und die bilder auf sich wirken lassen ;)

Ulrik

#
22.09.02
14:02
Ulrik [flatCOIN]
Ulrik [flatCOIN]

5. RE version 1 ist besser...

mir gefällt die Schluß-Flugsequenz auch - ist meines erachtens ein guter Schlußpunkt...
Aber hier in der FHF läßt sich sowas nicht mit Gewißheit sagen wegen der üblen Monitor/Grafikkarten Kombination...

#
30.09.02
04:12
kinokai
kinokai

5. RE version 1 ist besser...

Ja, ich stimm inzwischen auch mit Dir überein

Die kurze Sequenz zwischen Flucht vom Berg und zweiter Konfrontation hat mir beim ersten auch besser gefallen (obwohl ich auch die 2. Version geschnitten hab <)

Wir hatten Steffens Argumentation (die vollkommen schlüssig, aber eben sehr "DAU"-konform ist) zu grunde gelegt, aber ich denke mittlerweile auch, dass das die falsche Entscheidung war - die Stelle wrd dadurch nur wenig verständlicher, der Film aber durch diese Stelle etwas schlechter.

Danke für Eure ehrliche und konstruktive Kritik, manchmal (oder oft!) braucht man so was, um seine Scheuklappen zu verlieren und wieder den richtigen Weg vor Augen zu sehen!

Daniel

#
30.09.02
11:12
daniel
daniel

6. RE version 1 ist besser...

Leute...

Ich habe gerade den Film (2te) zum ersten mal angeschaut - die Überaschung am Schluss ist der Hammer - ich persönlich hätte gerne noch detaillierter Menschenmassen gesehen (oder war mein Screen zu klein...)

Zwischenzeitlich sieht man dem Mech aber doch heftig seine Geburt im Compi an - ähnlich Alien sollte er einfach kürzer zu sehen sein??

ULI

#
01.10.02
07:41
Gast
Gast (nicht überprüft)

7. RE version 1 ist besser...

Danke für das Lob bezüglich des Endes! )))

Higi

#
17.04.03
14:26
Gast
Gast (nicht überprüft)

Immer wieder schön auf alte noch unbekannte Artikel zu stoßen :) Cool aus heutiger Sicht zu lesen...112MB Texturen...krass :)
Und schöne Improvisationslösungen...

#20
29.05.09
08:32
olipool
olipool

:-) Jaja .. 112 MB waren mit 512 MB Hauptspeicher aber ja auch schwer an der Grenze. Heute haben wir alle 16 GB Speicher und 11 GB Texturen, um so nen kleinen Film in HD zu finishen. Kommt also wie immer auf Gleiche raus... ;)

Irgendwann wird´s hiervon noch ein Remake geben, das hat der Film verdient. Wegen Combatant wurde ja quasi hackermovies gegründet, sprich Daniel hat die Plattform quasi "um den FIlm herum" programmiert ..

lg,
Steffen

#21
29.05.09
09:59
Steffen
Steffen

3D-Landschaft nachbauen

Hallo,

Ich farge jetzt mal "ganz frech" -) . ob es auch mit Cinema 4D möglich ist, eine Landschaft aus Bild-Schnipseln nachzubauen und ob mir nicht jemand diesbezüglich eine Hilfestellung geben könnte, wie ich da anfange?

Viele Grüße,

Daniel

#
24.08.03
16:57
Gast
Gast (nicht überprüft)

RE 3D-Landschaft nachbauen

Was genau meinst du denn mit "Bildschnipseln"?

#
24.08.03
17:20
Chris2
Chris2

2. RE 3D-Landschaft nachbauen

Wenn ich zum Beispiel die Häuser in einer Sackgasse aufnehmen und später als 3D-Ansicht wiedergeben möchte, muss die Kamera ja erst die rechte Seite der Straße abfilmen, dann am Ende drehen und den Weg zurück fahren sowie dann am Schluss noch den Untergrund selbst aufnehmen... Und aus diesen Bildern dann wird doch dann die Landschaft zusammengesetzt?!

Grüße,

Daniel

#
24.08.03
17:33
Gast
Gast (nicht überprüft)

RE 3D-Landschaft nachbauen

Hallo Daniel,

am besten, Du erklärst erst einmal kurz, was Du letztendlich damit machen möchtest,d.h. wie genau Du Dir Dein Endergebnis als Szene vorstellst. Es ist in C4D selbstverständlich möglich, Landschaften, Gebäude etc. auf Basis von Bildern nachzubilden, oder bestimmte Objekte mit Texturen aus Realbildern zu versehen, aber wie gesagt - erklär einfach mal, warum genau Du diese 3D-Landschaft überhaupt benötigst - vielleicht geht´s auch grundsätzlich erst einmal auch wesentlich einfacher anders mit "herkömmlichen" Compositing-Methoden.

Gruß,

Marco

#
25.08.03
01:58
marcotronic
marcotronic

RE 3D-Landschaft nachbauen

Klar geht das. Ist nur (abhängig von der gewünschten flexibilität in puncto kamera-winkel, licht-situation, animation, veränderbarkeit etc.) ein riesen-act.

Was recht gut geht mit ein bischen 3D, Compositing und 2D-Erfahrung Aus ein paar hochauflösenden Landschaftsbildern ein 3D-Matte-Painting zu machen, in dem einzelne Elemente und Ebenen im 3D-Raum räumlich angordnet werden, um moderaten Kamerabewegungen räumliche tiefe (z.b. Paralaxe) zu verleihen. Riesen-kamera-flüge wie in "Hinter dem Horizont" werden damit aber nicht möglich.

#
25.08.03
02:13
daniel
daniel

2. RE 3D-Landschaft nachbauen

@anonym Du hast zwar nach Cinema 4D gefragt, aber vielleicht interessiert dich ja auch dieses Programm http://www.realviz.com/products/im/index .php

Damit soll man eben aus Fotos relativ easy eine 3D Szene entwickeln. Ist aber nicht ganz billig und ich selbst habe noch keine Erfahrungen damit gemacht.

@daniel Wie genau meinst du das mit den Ebenen? So wie in Combatant (/10445)? Oder sind damit auch 180° Drehungen mit einer virtuellen Kamera möglich. Letzteres würde mich sehr interessieren...

#
25.08.03
07:16
UpAndGone
UpAndGone

RE 3D-Landschaft nachbauen

Geht perfekt sogar von einem Wallpaper. Aber wie Daniel schon gesagt hat Kamerafluege gehen nicht...

(Stichwort Kameramapping)

Gruss

Emil

#
25.08.03
05:17
vertigo
vertigo

2. RE 3D-Landschaft nachbauen

Ich habe bisher nichts festes vor, möchte das aber unbedingt mal ausprobieren und daher die Frage nach Lösungsansätzen.

Ich habe leider nicht das Video "Hinter dem Horizont" gefunden, weshalb ich jetzt mit "Kamerafahrten/flüge" nicht so viel anfangen kann. Heisst es, dass man mit der Kamera nicht "aufsteigen" kann, sondern an die Perspektive gebunden ist, aus der man gefilmt hat (was eigentlich ja 'blöd' wäre)..?!

Grüße,

Daniel

#
25.08.03
06:10
Gast
Gast (nicht überprüft)

3. RE 3D-Landschaft nachbauen

Danke für den Link @UpAndGone

Zwar hole ich mir mal die Trial-Version, bevorzuge aber dennoch C4D (wenn es schon damit gehen soll), da ich dies bereits habe.

#
25.08.03
07:54
Gast
Gast (nicht überprüft)

4. RE 3D-Landschaft nachbauen

Hallo zusammen,

Kann mir jemand (Daniel?) noch eine Hiflestellung geben, wie ich die Landschaft aus Fotos (Grafiken) erstelle?

Gruß,

Daniel

#
25.08.03
10:33
Gast
Gast (nicht überprüft)

3. RE 3D-Landschaft nachbauen

Wenn Du zu weit aufsteigst, verläßt Du die "Grenzen der Texturen", d.h. das Objekt ist durch das Camera Mapping nicht mehr texturiert und der Schwindel fliegt auf. Natürlich kannst Du das umgehen, indem Du das durch Camera Mapping texturierte Objekt UVW-unwrappest, das Ganze mit RENDER TO TEXTURE (ich kenne C4D nicht, das sind die Max-Begriffe) rausrenderst, in Photoshop bearbeitest und wieder als Textur zuweist. Das ist aber eine Menge Handarbeit und nicht durch ein schnelles Tutorial zu erklären, weil Du dafür einiges an Grundkenntnissen in Deiner 3D-Software benötigst.

#
25.08.03
20:48
Steffen
Steffen
 
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