Joined: 18 Feb 2008 Posts: 97 Location: Österreich
Musiksoftware???
Hi, Was ich suche ist eine Software zum erstellen von Filmmusik wie man sie von Hans Zimmer und John Williams kennt. Also wichtigster Punkt ist, dass man damit Orchester(Film)-Musik machen kann. Alles andere ob Jazz,HipHop und was es sonst noch so gibt, ist nicht meine Musikrichtung, deshalb bin ich mir ziemlich sicher, dass ich diese Art von Musik nicht machen werde. Was für Programme würdet ihr mir hierfür empfehlen?
Hab schon ein paar Programme gefunden darunter Fruity Loops, weiss nur nicht welches (für meinen Zweck) am geeignesten/besten ist.
Ich hab erst vor kurzen herausgefunden, dass es Programme zum Musikmachen am PC gibt (was ich unglaublich cool find ) und folglich auch kaum Wissen darüber- deshalb wollte ich mal diejenigen, welche schon Erfahrung in sowas habe, was für eine Software ihr mir für meine Zwecke empfehlen würdet.
Auf eure antworten freut sich 8D Benjamin TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
das was du suchst, ist ein orchester. schlimmstenfalls brauchst du cubase 4 und entweder eine der east west silver, gold, platinum libraries oder eine vso library. Die machen alle zusammen aber gar keine musik. die musik musst trotzdem du machen. so wie du das beschreibst, kannst du das aber nicht.
Hans Zimmer arbeitet beim Komponieren angeblich tatsächlich mit Cubase und einer Library, die nur er hat (wurde extra für ihn produziert und ist nur ausgewählten Freunden von ihm zugänglich - dazu gab´s zumindest mal einen Artikel in der Keys). Dass dahinter vermutlich ein fettes ProTools System für die Aufnahmen steht und die Sachen, die man dann tatsächlich hört von einem "richtigen" Orchester gespielt werden, steht dann im Kleingedruckten ;-) .
Ich will Dir ja nicht den Mut nehmen, aber wenn Du vorher noch nie etwas in Richtung Musik am Rechner unternommen hast, dann liegen ein ganzes Stück Arbeit und einiges an Investitionskosten vor Dir. Du mußt nicht nur den Sequenzer beherrschen (egal ob Cubase/Logic/ProTools oder was auch immer), sondern auch noch mit den entsprechenden Orchester Libraries umgehen können.
Wie hier schon gesagt wurde: eine Software wo man Knöpfe drückt und am Ende der Sound von Zimmer raus kommt gibt´s nicht - der Mann mag zwar als one hit wonder verschrien sein, aber wenn´s um die Theorie (insbesondere Harmonielehre) geht, dann hat er´s einfach drauf. Er mißachtet zwar öfters die klassischen Regeln, aber er kennt sie zumindest.
Neben Cubase, Logic, ProTools fehlt mir noch Samplitude bzw. Sequoia. Ein geniales Programm, wie ich finde, sehr ressourcenschonen programmiert, und überall dort eingesetzt, wo es auf Qualität ankommt, aber der ProTools Hype nicht mitgemacht wird... *werbung ende* Naja, und dann natürlich die VST Instrumente: kostenlos gibts z.B. Independece Free, mit Samplitude wird SampleTank geliefert. Librarys gibts auch teilweise kostenlos (ich glaube Londoner Philharmony hat was online oder so? Muss noch mal recherchieren), für richtig gute Sounds muss man richtig gutes Geld ausgeben und richtig gut spielen können. Zimmer komponiert zwar häufig nach Klischees ("ach ein Vampierfilm? Dann nehmen wir mal Orgel, tiefe Streicher und einen tragischen Knabenchor"), schafft es aber wirklich jedesmal dicker aufzublasen, dass es nicht einfach trivial klingt - eben nach nem echtem Soundtrack. Als Software wird Dir aber Sequoia sicher einen guten Dienst leisten...
Du rätst einem Anfänger, der musikalisch von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, ne Sequenzersoftware für 3000,- Euro?????????? Geht's noch? Oder gehörst Du zu denen, die Ihren Führerschein mit nem Ferrari gemacht haben?
Wer sagt, dass Grievous musikalisch nix drauf hat? Außerdem hat er nach Programmen gefragt, mit denen z.B. Hans Zimmer seine Musik gemacht hat, und Sequoia ist bei einigen Filmkomponisten Standard. Man muss ja nicht die aktuellste Version nehmen, und kann auch erstmal mit Testversionen spielen, außerdem gibt es Mietversionen, bzw. man kann DAW Plätze mieten. Die Frage war ja nicht, was ist billig, sondern womit werden die ganz dicken Projekte gemacht - oder habe ich das falsch verstanden? Wenn die Frage nach billig ist, dann empfehle ich Audacity (siehe andere Posts von mir), oder - wers mag - das FinalCut Bundle, wobei das nicht mein Ding ist...
Lies Dir den Ursprungspost nochmal genau durch, vergleiche ihn mit ähnlich formulierten Postings hier im Forum und denke drüber nach, ob meine Mutmaßungen wirklich sooooo abwägig sind :)
Naja: für meine SamV9 Pro habe ich aus den USA mit Porto, Mwst beim Zoll, Handbuch, Software und Dongle 250 gezahlt - das war vor der Finanzkrise. Nach dem patchen hat man es auf deutsch, der Magix Support ist mehr als vorbildlich, und es läuft z.B. im Gegensatz zu ProTools ohne viele-tausend Euro teure Hardware. Die ProTools Versionen ohne Digidesign Hardware können meist nix. Ob Logic günstiger ist als 250 weiß ich nicht, ich bin aber mit Sam sehr zufrieden und finde den Preis in Ordnung. Für diesen Zweck muss es zumindest eine Software sein, die Video einbinden kann, stabil läuft und in Inserts, MIDI und Spuren etc. nicht stark limitiert ist und am Besten gleich authentisch klingende Softwareinstrumente mitliefert. Was empfiehlst Du denn für diesen Zweck?
Die ProTools Versionen ohne Digidesign Hardware können meist nix.
Ohne Digi Hardware gibt´s leider kein ProTools. Auch LE bzw. M-Powered brauchen Digi Hardware und genau darin sehe ich leider auch das größte Manko, da die Hardware leider oft nur Durchschnitt ist.
ABER:
Die Software ist klasse und insbesondere die Stabilität ist unererreicht. Es mag zwar richtig sein, dass die nativen Konkurrenten auf dem Papier mind. das gleiche zu bieten haben (auf LE bezogen sogar mehr), aber was nützt mir das, wenn das Programm sich andauernd verabschiedet und Bugs von Version zu Version verschleppt werden und man jedes Mal wieder brav für ein Update zahlt, dass nur wieder neuen Murks einführt (nicht auf Sequoia bezogen - das ist das einzige Programm in der Sequenzer Rige, das ich überhaupt nicht kenne). Auch PT ist sicher nicht bugfrei, aber gravierende Sachen werden dort recht schnell gelöst.
Mir gefällt der Gedanke auch nicht sonderlich an einen Hersteller gebunden zu sein, aber mal ganz ehrlich: ProTools funktioniert einfach und man ist mit nahezu allen Studios dieser Welt kompatibel (zeige mir ein Studio, in dem nicht mind. 1 ProTools System steht).
Ich sehe gerade für Neueinsteiger auch den Vorteil, dass man mit wenig Geld einsteigen kann: die MBox Micro für irgendwas um die 240 Euro kommt mit einem vollwertigen ProTools LE daher. Sicher, Spuren sind begrenzt, kein Timecode, keine Audioeingänge, kein Eucon - aber ist das wirklich ein Hinderniss ? Eingänge braucht man nicht, wenn man rein mit Softwareinstrumenten und Libraries arbeitet und mehr als 48 Spuren muß man auch erstmal voll bekommen (wenn der Song mit 20 Spuren scheiße klingt, wird er auch mit 48 nicht besser). Hat man dann die Grundprinzipien verstanden kann man ja "aufrüsten" und die diversen Toolkits nachrüsten sofern man die braucht (wenn man das über die USA macht, ist das nicht mal wirklich teuer).
Weiterhin gibt´s Unmengen an Schulungsmaterialien, was einem den Einstieg unheimlich erleichtert. Für Cubase gäbe es sowas sicher auch (die sind nicht mal schlecht), aber hast Du schon mal was brauchbares für Sequoia oder Nuendo gesehen (Sequoia spielt doch meinses Wissens eh nur bei Sendeanstalten eine Rolle, oder) ? Bei PT wird Dir jede Funktion anschaulich erklärt, bei den anderen bleibt das Handbuch - meiner Meinung nach nicht so wirklich der Bringer, wenn man einsteigt.
Also ganz ehrlich - so schlecht finde ich das alles nicht und es hat schon seinen Grund, warum Digi bis heute ungeschlagen die Nr.1 ist (da kann mir dreimal einer sagen, Nuendo wäre besser - auf dem Papier vielleicht, aber die Praxis sieht leider anders aus).
Ein rein natives ProTools HD wäre mir natürlich auch lieber, aber ob das je kommen wird, darf bezweifelt werden.
Hier werden ja unglauliche behauptungen ins Feld geworfen =)
Erstmal, um den Eingangspost zu beantworten: Die wirst du nicht bekommen! Denn beide schreiben überwiegend für richtiges Orchester, wenn man mal bei Hans Zimmer ein Auge zudrückt, denn seine Samples wirst du garantiert auch nicht bekommen. Das kannst du dir also abschminken, ansonsten würd ich hier mal einen kleinen Blick reinwerfen, auch wenn die Internetpräsenz noch in den Kinderschuhen steckt:
Da kannst du dir ein persönliches Bild der Programme machen. Als persönliche empfehlung würde ich dir Nuendo und den Vienna Cube ans Herz legen, für Orchesterspielerein. Aber aus deinem Post würde ich erschließen, dass du nicht die finanziellen Möglichkeiten hast. Für die Software muss man schon mit ca. 10.000€ rechnen, wobei du den restlichen Krimskrams auch noch bräuchtest. Daher eine Sponaten empfehlung, dir ich dir ans Herz legen möchte.
Es gibt eine Cubase 4 Sudio version. Ich weiß nicht was die taugt, aber die sollte alles können, was du brauchst. Dann schau bei East/west vorbei und greif dir das Symphonic goldorchester oder irgendetwas, was in deinem budget liegt.
Fertig.
Du benötigst ansich nicht einmal eine Soundkarte, da der rest reine Prozessorleistung und RAM!!!!!!! ist. Unter 4GB kommst du übrigens nicht weit. ANsonsten meld dich einfach mal bei größeren Problemen: armin.goudarzi@gmx.de
Hier werden ja unglauliche behauptungen ins Feld geworfen =)
Welche denn ?
Ich finde die Behauptungen auf der Seite, die Du verlinkt hast ein wenig strange - ist das Deine Seite und damit Deine persönliche Meinung (dann solltest Du das dazu schreiben) ? Objektiv erscheint mir das alles jedenfalls nicht (bei der Aussage: "Nuendo ist das beste Programm" mußte ich als langjähriger Nuendo user schon ein wenig schmunzeln - wenn´s nicht eigentlich traurig wäre).
Joined: 01 Dec 2008 Posts: 11 Location: München/Köln
Hallo benjamin.
Logic 8 express kostet nur 200 euro, die vollversion ist mir 400 euro die billigste im premium-bereich und liefert für das geld noch erstaunlich viele samples und loops mit.
die amis arbeiten großteils mit digital performer, viele aber auch mit logic und cubase. pro tools kommt häufiger in der postproduktion oder zum mischen zum einsatz (ähnlich wie nuendo), viele professionelle komponisten fahren hier zweigleisig.
für den performer und logic braucht man natürlich einen mac.
nicht erwähnt wurde bisher z.b. der "native instruments kontakt sampler". da ist eine 33GB-library dabei, u.a. eine kleine version des vsl-orchesters. ausserdem viele ethno-instrumente etc. der kostet glaub ich nur 300 euro, in der edu-version noch weniger. zum einsteigen würde ich den empfehlen, man kann mit den mitgelieferten instrumenten einiges erreichen. kombiniert mit der logic-library ein paradies für den ambitionierten einsteiger.
sonstige libraries wurden ja bereits einige genannt. für den einstige muss es nicht gleich der vsl-cube sein. die special edition kostet nur rund 1000 euro und deckt fast alle instrumente und einen großteil der spielweisen ab, hat allerdings weniger mappings und velocity-layer.
east west ist mit der silver-edition ausgesprochen günstig, siedlaczek und miroslav vitous sind auch als neue plugin-versionen ebenfalls neu auf dem markt und unter 500 euro zu haben.
und hans zimmer...naja. ich glaube, man tut gut daran, nicht hans zimmer sein zu wollen. abgesehen von seiner library, die er meist hybrid mit den echten orchesteraufnahmen fährt (teilweise ist das orchester zwei mal aufgenommen mit komplett unterschiedlichen mikrofonen! wenn man die layert, wird es natürlich fett - plus samples und synths plus engineer-skills auf weltniveau...) hat er ja auch noch viele viele assistenten, die alle ziemlich viel können und für ihn arrangement und komposition übernehmen...
letztlich bleibt das problem, dass die beste library von alleine nicht komponiert und auch nicht gut klingt, denn programming und mischung (plus effektbearbeitung und mastering) "machen die musik"...
Joined: 01 Dec 2008 Posts: 11 Location: München/Köln
schrieb ich: "programming und mischung (plus effektbearbeitung und mastering) "machen die musik"???
...ähm...natürlich erst dann, wenn der satz und die instrumentation stehen und für sich schon mal passen. gut übrigens bei sample-orchester immer, wenn ein echtes orchester das auch spielen könnte.
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 97 Location: Österreich
Re: Musiksoftware???
Hi, meld mich auch mal wieder ;)
Danke für die vielen und konstruktiven Antworten :D Hab einiges dazugelernt, was Musiksoftware angeht, auch, dass die Programme sehr umstritten sind und es sowas wie das beste Programm nicht gibt. Sowas ist geschmacksache, wie bei Farben, die beste Farbe gibt's nicht, aber was red ich: Werd mir mal die ganzen genannten Softwaren ansehen und schauen welche mir am meisten zu spricht...
Zu meinen Musikkenntnissen: Ich spiel Piano, aber nicht perfekt :( ..aber was Musikprogramme angeht bin ich, wie schon erwähnt, kompletter Anfänger.
Hab mir auch schon die DEMO von FL heruntergeladen und in kürzester Zeit mitgekriegt, dass man sich eine lange Zeit mit dem Programm beschäftigen muss um wirklich ein Gefühl dafür zu bekommen.
Gruß Benjamin
Ps: Als 14jähriger(Juhu, ich bin strafbar) genieße ich den Vorteil von Studenten Versionen =D
