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21.11.08 20:19
JulianGER
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Joined: 16 Nov 2008
Posts: 5
Mehrere Fragen zu Kondensatormikrofonen
Hallo
ich stehe momentan vor dem Kauf eines Beyerdynamic MCE 86 II-Mikros für Phantom- und Batterie-Speisung.
Jetzt meine Frage: Ich will mit dem Ding später Ton angeln, hab leider keine Ahnung von der ganze Technik. Ich muss dann ja so ein XLR-Kabel kaufen, wenn ich das richtig verstanden hab, damit nichts brummt. Meine Kamera hat aber nur einen Chinch-Eingang. Was brauche ich da für einen Adapter? Ich hab hier mal was von 200€ gelesen für so ein Ding, bei Ebay gibt es angeblich Adapter von XLR nach Chinch für 5 Euro. Kann ich das XLR-Kabel direkt ans Mikro anschließen. Batteriespeisung läuft dann trotzdem problemlos (hab keine Lust auf Phantom)?

Vielen Dank, wenn einer das beantworten könnte!!!
Julian
21.11.08 21:12
finnweis
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Joined: 05 Jan 2006
Posts: 157
Moin moin.

Jedes Kondensator braucht eine Phantomspeisung. Ein unsymmetrischer Eingang liefert keine solche Speisung, d.h. Du müsstest das Mikro über Batterie speisen. Das ist in so fern problematisch, da Batterien langsam "sterben", d.h. das Mikro fängt an zu zerren, obwohl es richtig ausgepegelt ist.
weiterhin ist es so, dass Mikrofone einen Pegel liefern, der deutlich unter Line Pegel liegt - das ist der Pegel, der am Cinch Eingang erwartet wird. Das wiederum hätte zur Folge, dass Du ein völlig unterausgesteuertes Signal aufzeichnen würdest.

Deshalb: nimm am Besten einen kleinen Vorverstärker, oder baue Dir einen, der Phantomspeisung liefert, und mit Akkusläuft (da am Besten gute kaufen, mit hoher Kapazität und ein gutes Ladegerät mit Microcontroller..), mit diesem Verstärker kannst Du das Mikro entsprechend vorverstärken und speisen.

Symmetrisch XLR kann man auf unsymetrisch adaptieren / löten - man verliert aber den Vorteil der Störunanfälligkeit: Symmetrisch funktioniert einfach gesagt so, dass man ein Signal auf zwei Leitungen schickt, die man um 180° Phasenverschoben hat. Nun kommen elektromagnetische Störungen ans Kabel durch die Umgebung. Wenn das Kabel am Endgerät wieder ankommt, wird es um 180° zurück geschoben: somit ist das Signal wieder voll da, Störungen löschen sich aber aus.

Vorverstärker gibt es kleine von Sounddevices, oder diverse teuere Geräte wie SQN, AD160, Shure FP33. Das günstigeste wäre, selber bauen, Schaltpläne gibt es im Netz...

Schönen Gruß

finnweis
21.11.08 21:37
tomatentheo
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Joined: 08 Feb 2004
Posts: 426
Location: Fishtown
...oder einen Beachtec-Adapter kaufen
21.11.08 22:05
JulianGER
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Joined: 16 Nov 2008
Posts: 5
hmm, nunja, vielen dank schonmal aber ich hätte vielleicht noch sagen sollen, dass ich schüler bin und eigentlich das mikro alleine mein budget um ein tausendfaches überschreitet ;)

ich muss das mikro also mit phantomspeisung betreiben... so wie ich das gesehen hab ich das ja einfach ein gerät wie ein etwas größerer akku mit batterien drin ;) an welcher stelle wird das denn später geschaltet. kommt das mikro da direkt dran oder kommt das irgendwo an die kamera oder wie macht man das? tut mir leid ch hab echt keine ahnung davon und finde auch im internet kaum infos, die auf meinem wissensstand weiterbringen.

deine erklärung bezüglich des xlr-adapters leuchtet mir noch nicht ganz ein. heisst das, dass ein betrieb mit einer angel und einer kamera, die nur chinch hat gar nicht möglich ist???
22.11.08 00:29
opcode
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Joined: 25 Nov 2005
Posts: 1508
Also ...

Was braucht es, um mit einem externen Mikrofon Ton aufzuzeichnen.

Im einfachsten Fall nimmt man ein Mikrofon mit Batterie und achtet darauf, dass die Batterie immer schön frisch ist. Sollte das Mikrofon einen XLR-Ausgang haben, dann besorgt man sich ein Kabel, dass den richtigen Stecker am Ende hat. Kostet vielleicht 15 Euro. Chinch ist als Toneingang bei Kameras eigentlich unüblich, eher 3,5mm Klinke. Dafür also nochmal genau im Handbuch der Kamera nachschauen. Das Thema "Brummen" und symetrisches XLR-Kabel spielt bei kurzen Kabeln (ca. 5 Meter) kaum eine Rolle. Am Anfang muss es auch kein teures Mikro sein ein THE T.BONE EM9600 für 60 Euro tut es auch.

Jetzt kommt aber etwas entscheidendes. Die Kamera sollte nach Möglichkeit eine manuelle Aussteuerung des Tons erlauben. Rein automatische Aussteuerung funktioniert auch und das externe Mikro bringt etwas, aber das Optimum bekommt man mit der manuellen Aussteuerung. Aber hier ist zuerst einmal praktische Erfahrung zu sammeln am Besten.

Nun aber die praktischen Details. Das Kabel an der Kamera ist für eine saubere Kameraarbeit hinderlich und ohne Angel macht das nicht wirklich Sinn. Die Angel kann aber anfangs auch ein zweckentfremdeter Besenstiel sein. Dazu braucht es auber eine extra Person, zum Angeln.

Hier ein Link zum Thema Ton im Film http://www.movie-college.de/filmschule/touren.htm (Seite ganz unten)

Wenn du dich richtig ins Thema vertiefst wirst du bald feststellen, dass ein guter Filmton einen seperaten Rekorder braucht, weil es beim Dreh praktischer ist und auch die bessere Qualität liefert. Nur kostet das mehr und bis du dahin kommst kannst du es dir vielleicht auch leisten.
22.11.08 12:56
JulianGER
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Joined: 16 Nov 2008
Posts: 5
vielen dank!!!
was ist ansonsten von dem RODE VIDEOMIC http://www.thomann.de/de/rode_videomic.htm zu halten? scheint vom frequenzgang usw. besser zu sein außerdem hab ich bisher viel gutes von der firma gehört. ist ja auch eig schon alles dabei, hat zudem nen mini-klinke-ausgang und bei 100€ lag auch meine grenze für das mikro.
22.11.08 15:52
Jimbo
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Joined: 08 Mar 2007
Posts: 412
Ich vermisse auf der Thomann Seite die Kundenrezensionen. Wenn es die geben würde, wäre die Wahl beim Kauf einfacher. Auf die Weise muss man immer rumfragen, was andere von einem Produkt halten.

Ich denke mal, dass das RODE VIDEOMIC für die ersten Schritte ausreichend ist. Das sage ich jetzt von Leistungsmerkmalen gesehen, nicht weil ich es tatsächlich schon mal getestet habe. Notfalls kann man das Mikrofon ja noch zurückgeben (30 Tage Money Back Garantie) oder den Ton im Nachhinein bearbeiten.
22.11.08 15:53
Jimbo
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Joined: 08 Mar 2007
Posts: 412
Ich vermisse auf der Thomann Seite die Kundenrezensionen. Wenn es die geben würde, wäre die Wahl beim Kauf einfacher. Auf die Weise muss man immer rumfragen, was andere von einem Produkt halten.

Ich denke mal, dass das RODE VIDEOMIC für die ersten Schritte ausreichend ist. Das sage ich jetzt von Leistungsmerkmalen gesehen, nicht weil ich es tatsächlich schon mal getestet habe. Notfalls kann man das Mikrofon ja noch zurückgeben (30 Tage Money Back Garantie) oder den Ton im Nachhinein bearbeiten.
26.11.08 19:05
JulianGER
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Joined: 16 Nov 2008
Posts: 5
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