Hallo,

wir hatten vor kurzem einen Vortrag, wo wir aus unserer aktuellen DVD (die aus dem Kopierwerk kommt)
einen Filmausschnitt gezeigt haben (über Notebook, Beamer und Saalaudioanlage).
Nun haben wir vorher die das Setup schnell getestet, den Film aber nicht
bis zum Sprecher laufen lassen. Und jetzt kommt das merkwürdige: wir haben die DVD also abgespielt und
die komplette Atmo-Mischung war zu hören, dann mit einsetzen des Sprechers wurde z.B. die Musik leiser,
aber vom Sprecher het man nichts oder ganz leise etwas gehört (obwohl der auf 0DB ausgepegelt ist).

Jetzt meine Frage, wie kann es sein, das in einer fertig gerenderten Tonspur plötzlich ein Teil leiser oder fast
nicht hörbar wird. Hat da jemand schon mal das gleiche Problem gehabt und eine Lösung gefunden? Wäre nur wichtig
zu wissen, weil so könnte man dann solche etwas peinlichen Zwischenfälle vermeiden :-) .

Besten Dank,

Erik

selbst dvd erstellt (master vorlage), oder kopierwerk machen lassen?
ton ist pcm, oder dolby digital? bei letzterem sind parameter sehr wichtig. falsche beim encoding koennen unangenehme folgen fuer frequenzgang, lautheit etc haben.
der ton ist korrekt abgemischt gewesen in der schnittumgebung?

Der Pegel ist nicht das einzige Maß für die Lautstärke einer Tonspur. Sind andere Tonteile durch einen Kompressor gegangen und die Stimme nicht?

Es gibt auch DVD-Spieler/Software die den Frequenzbereich von Stimmen besonders behandeln und entsprechend nach Einstellung laut/leise wiedergeben.

Auf welchem Kanal liegt die Sprecherstimme und wurde dieser Kanal sauber ausgegeben?

Die Möglichkeit der Fehler ist hier recht groß und läßt sich nicht immer für alle Wiedergabegeräte gleich sicher herrausfinden.

Änhliches ist mir mit einer Stereo-Wiedergabe auf einer VHS-Kassette passiert. Da war auf einem HiFi-Stereo-Rekorder am Monofernseher alles O.K., aber auf einem Mono-Rekorder kein Ton mehr da. Ursache: der linke Kanal war wegen eines Fehlers tot, was auf dem Mono-FernseherStereo-Gerät nicht auffiel, auf dem Mono-Rekorder war per Definition nur ein Kanal vorhanden und der war in der Stereomischung eben der tote linke Kanal.

Es handelt sich um eine DVD aus dem Kopierwerk. Ist dort auch gecheckt worden. Sie funktioniert eigentlich auch auf allen DVD Playern, eben nur bei dieser Präsentation nicht. Interessanterweise hat die DVD auch auf jenem Notebook funktioniert, nur halt über die Desktop Boxen. D.h. die Software ist wohl nicht das Problem, weil hier noch die normale Tonmischung rauskommt.

Ich verstehe das nur von der Logik nicht, es geht eine abgemischte Stereotonspur aus dem Notebook raus (über Klinke), in das Saalaudiosystem und dort passiert etwas - es trennt aus einer gerenderten Dolby Digital Tonspur den Sprecher heraus und die Atmomusik ist perfekt zu hören.

Ach ja, macht das dann eigentlich wirklich einen Unterschied, wenn z.B. der Sprecher durch einen Kompressor geht, die Atmo aber nicht? Ich mische das ja in meiner Tonmischung sowieso zusammen und rendere dies z.B. als Stereo PCM. Dann ist doch sowieso alles festgelegt, oder nicht? Muss doch dann jeder Player verstehen, oder?

dolby digital encoding selbst gemacht?
bezugspegel deiner stereo-pcm (-9dbfs, oder geringer)?

welche einstellungen im encoder?
- bit stream modus
- dialog normalisierung (!)
- komprimierung (film, standardkomprimierung oder ohne)
- digitale rueckentzerrung
- tiefpassfilter
- dc-filter

all diese parameter wirken sich auch auf den decoder (player) aus.
so kann es bei nicht optimaler einstellung zu pumpen, deutlich wahrnehmbare lautheitsunterschiede kommen.

schlussendlich: mono kompatibel? auch falscher korellationsgrad kann zu empfindlichen ausloeschungen bei mono-wiedergabe fuehren, was bei stereowiedergabe oft nicht weiter auffaellt.

Ich nehme mal an, der Sprechwer war eigentlich auf dem Center-Kanal, also bei der Stereomischung kommt das dann genau "mittig". Vielleicht hatte die Saal-Analge eine Art Karaoke-Effekt eigeschaltet, welcher alle gleichen Signalanteile von links + rechts eliminiert?

Danke schon mal für die Antworten. Ich werde mal versuchen, den Fehler eventuell mit einer Mono-Wiedergabe zu wiederholen. Vielleicht kann ich da ja den Fehler re-produzieren.

Wenn dem so ist dann könnte es tatsächlich an den Einstellungen beim Encoding liegen. Wobei ich da glaube ich die Standard-Einstellungen in Adoeb ENCORE bei 192 kbit verwende. stereo-pcm hat den Bezugspegel -9db.

Ansonsten vielleicht ist es ja tatsächlich der Karakoke-Effekt. Dies könnte ich aber wohl nur über die Anlage checken.

Wenn es eine schlecht verkabelte und oder eingerichtete Saalanlage war, war es zu 99% ein sogenannter Phasendreher.

Beschaller haben die eigenart ihre Anlagen fast immer mono zu betreiben, aber die Quellen stereo zum Mischpult zuzuführen. Wenn dann ein falsch gelötetes XLR Kabel dazwischen war, habt ihr einen Kanal phasengedreht und es sind nur noch die Stereoanteile der Aufnahme zu hören, wenn die beiden Kanäle zu einem mono Kanal zusammengemischt werden. Das heißt die Monoanteile (der Sprecher liegt ja in der Mitte der Kanäle und zählt somit dazu) löschen sich dann komplett aus.

Ich vermute es war ein solcher Phasendreher. Alle eure Beobachtungen passen perfekt dazu.

Wichtig wäre dabei zu prüfen, ob dieser Phasendreher bei der Beschallung passiert ist oder wohlmöglich schon auf eurer DVD Tonmischung vorhanden ist (das wäre bei einem fertig gemasterten Projekt eher schlecht).

Man kann dies einfach mit einem Phasenmessgerät (sollte in jedem Audioprogramm zu finden sein), einem sogenannten Korelator, nachmessen. Die Phase sollte sich bei Stereosignalen immer zwischen 0 und +1 bewegen. Ab und zu (nur kurz) darf sie auch in den negativen Bereich ausschlagen.

Messt das mal nach.

Viele Grüße

Digi

Danke für die Info. Ich messe gleich mal unser Audiosignal nach und hoffe, dass es sich um einen Phasendreher bei der Anlage gehandelt hat ;-)! Aber die Erklärung klingt schon mal sehr plausibel.

Grüße,
Erik

Habe jetzt nachgemessen und auch auf zwei Monosystemen getestet. Mit der DVD ist demnach alles in Ordnung, d.h. für mich die logischste Erklärung ist, dass die tatsächlich so einen Phasendreher in dem Saalsetup hatten.

Auf jeden Fall weiss ich jetzt, dass man beim nächsten Vortrag über eine unserer DVDs immer bis zum Sprecher testet. War nämlich echt blöd, vor versammeltem Publikum - Film startet - dramatische Atmo alles passt und schließlich kommt kein Sprecherton...

Auf jeden Fall Danke an alle - hat viel geholfen bei der Fehlersuche!!!

Dies müssten aber Monosysteme sein, die die beiden stereo Kanäle zu einem Kanal zusammenmischen. Am Mischpult ganz einfach zu testen (geht auch im Computer):

Einfach die Panoramakanäle des linken und rechten Kanals in die Mitte (center) legen.

Monosysteme, die nur einen Kanal abspielen eignen sich natürlich nicht zum testen. Klar - da werden die Kanäle nicht summiert.

Gruß

Digi

genau. korrelation sprach ich ja weiter oben schon an, "digbeta" hat's dann weiter ausformuliert. wenn am schnittplatz kein messgeraet vorhanden (rtw oder aehnlich), dann eben mit software pruefen. kann bei euch schon aufgetreten sein, ebenso bei der beschallungsanlage der vorfuehrung. wuerde auf jeden fall das original checken, damit ihr euch "schadfrei" haltet.

Also insgesamt finde ich keinen Fehler bei uns. Habe die bei unserem Mischpult auf Mono geschaltet, Sprecher ist ganz normal zu hören. Ebenso, wenn ich die Panoramakanäle in die Mitte lege. Egal welche Einstellung, ich kriege den Fehler glücklicherweise nicht reproduziert...

Eine Frage vielleicht noch: Wenn ich die Stereospur über das Schnittprogramm als Monospur ausgebe, werden die beiden Spuren ja eigentlich zusammengerendert? Falls etwas nicht in Ordnung ist, dann wäre ja hier auch schon eine Auslöschung zu bemerken?
Und weiters, wenn ich eine Monosprecher-Datei in Stereo wandel kann ich ja eigentlich davon ausgehen, dass diese auch nachher auch noch Monokomform ist, oder? Oder kann es dann genau hier zu den erwähnten Auslöschungen kommen...