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User in diesem Forum: 1 Gäste
 
26.08.08 23:21
olli
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Joined: 09 Mar 2007
Posts: 30
Anamorphes Bild
Mal eine dumme Frage aber ich finde nirgends eine Antwort darauf. Wenn ich mir die Nachbearbeitung von z.B. "Auf Bösen Boden" (hier im Forum) anschaue haben sie die Bildinformation nochmal begrenzt indem sie das Bild durch die schwarzen Balken oben und unten begrenzt haben. Also noch mehr als die üblichen Balken bei 16:9. Gibt es da eine Norm wie legt man sowas an in Final Cut ? Und vor allem wie achtet man beim Dreh darauf das man nicht die Kopfe etc. abschneidet? Sorry für meine Unwissenheit aber ich checks halt gerade gar nicht ;-)
27.08.08 00:14
g3m1n1
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Joined: 31 Jan 2007
Posts: 488
Aaaalso, Auf bösem Boden wurde soweit ich weiß in 16:9 gedreht. Wie dann weiter verfahren
wurde weiß ich auch nicht genau. Jedenfalls ist das Format das du suchst höchstwahrscheinlich
"Cinemascope" und weist ein Verhältnis von 21:9 auf ( 2.35:1 ).

Find ich persönlich auch am schönsten. Aber kommt immer auch drauf an, ob du das an deinem
Drehort verwenden kannst, da doch viele Bildinformationen fehlen. Nebenbei ist bei dem Format
wohl immer ein gescheiter Weitwinkel Pflicht. So oder so.

Wie das jetzt im Detail gemacht wird....du kannst dir die Maße ausrechnen und die schwarzen Balken
( Letterbox ) auf dein Video pappen, oder das Video beschneiden bzw. Die Kompositionsgröße verändern.
Dann kannst du auch z.b. in After Effects je nach Belieben den Clip mit der vollständigen Bildinformation
hoch und runterschieben, so dass der Ausschnitt den du gerne im cinemascope Format hättest auch
drin ist.

Ansonsten, wär mal cool ne Aufstellung zu haben für die gängigen Formate... PAL, 720, 1080.

Und beim Dreh... ich weiß nicht ob es Camcorder gibt die dir eine Maske in das Bild projizieren,
wenn nicht, dann hefte dir doch einfach Streifen an das LCD Display....in der richtigen Größe...
dann siehst dus auch. Allerdings muss halt darauf geachtet werden dass nicht unbedingt im obersten
und untersten Bildteil etwas wichtiges zu gleicher Zeit passiert.....( falls du ohne die Papp-Balken drehst ) weil
sich das kaum in das cinemascope Format dann quetschen lässt.

Frage beantwortet ? :)
27.08.08 00:30
g3m1n1
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Joined: 31 Jan 2007
Posts: 488
So... hab das mal ausgerechnet... wenns stimmt dann sind die Pixeleinstellungen
für das Cinemascope Verhältnis folgende :

1. FULL HD 1920 X 1080 Basis, Projekteinstellung : 1920 X 823

2. HD HALB 1280 X 720 Basis, Projekteinstellung : 1280 X 549

3. SD PAL 720 X 576 Basis, Projekteinstellung : 720 X 309

Viel spass

PS: Falls du schwarze Balken drüberlegen willst, sind das die vertikalen Maße pro Balken :

1. ( 1080 - 823 ) / 2 = 128,5 Pixel pro Balken

2. ( 720 - 549 ) / 2 = 85,5 Pixel pro Balken

3. ( 576 - 309 ) / 2 = 133,5 Pixel pro Balken

...Was mit dem halben Pixel geschehen soll weiß ich nicht. Entweder unten oder oben anbringen
um auf einen vollen zu kommen, oder aufrunden :)
27.08.08 00:41
Benni
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Joined: 22 Nov 2001
Posts: 908
Location: Stuttgart
Es gibt verschiedene Formate auf die man weiter "abkaschen" kann, bzw. die bei "Kino" üblich sind:
1.66 : 1
1.75 : 1
1:85: 1
2,35 :1 und 2,55 : 1 (cinemascope)

beim Dreh machst Du das einfach indem Du Deine Kamera zusätzliche Linien eiblenden lässt, oder indem Du selber mit Klebeband auf Deinem Monitor das Verhältnis abklebst.

Normalerweise dreht man mit anamorphotischen (verzerrenden) Linsen, ansonsten geht man den Auflösungsverlust ein und legt schwarze Balken drüber (bzw. löscht Bildinhalte weg)
27.08.08 00:49
g3m1n1
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Joined: 31 Jan 2007
Posts: 488
Gibts solche Linsen für die kleinen HDV Camcorder ?!
27.08.08 08:04
opcode
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Joined: 25 Nov 2005
Posts: 1445
Es gibt Anamorphot-Linsen für Camcorder, aber bei HDV würde ich das lieber sein lassen. Der Auflösungsverlust kann bei HD und dessen Zielformate weitgehend vernachlässigt werden. Die Nachteile eines anamorphot verzehrten Bildes sind da größer als der Auflösungsverlust. Abkaschen in der Post und Markierungen im Sucher (Kameramonitor) reichen aus.

Auf Filmkameras sieht das schon wieder etwas anders aus, aber auch hier wird das Anamorphot zugunsten von Super35 und dessen Vorteile für Effektaufnahmen immer mehr vernachlässigt.

Im übrigen hat ein anamorphotisches Objektiv zwei Brennweiten (horizontal/vertikal)!!! Das macht das Schärfe ziehen und den Umgang mit der Schärfentiefe "interessant".
27.08.08 17:21
olli
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Joined: 09 Mar 2007
Posts: 30
warum gibt es den so viele formate für´s kino? sind ja 5 verschiedene. welches ist den das gängigste. welches wurde bei "auf bösem boden" verwendet (16:9 wurde ja nur gedreht, aber man sieht das bei der nachbearbeitung noch mehr weggenommen wurde) und nach welchen kriterien entscheidet man welches man nimmt?
27.08.08 18:19
Psychodad
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Joined: 01 Nov 2001
Posts: 2337
Location: Deutschland
böse boden war 2,35:1
27.08.08 20:10
opcode
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Joined: 25 Nov 2005
Posts: 1445
Es gibt für das Kino momentan nur zwei Formate 1:1,85 und 1:2,35.

Wenn man die Leinwände exakt vermessen würde kämen übrigens noch andere, krumme Formate raus. Aber im realen Kino sind ist US-Widescreen und Cinemascope eine Vorgabe der man sich weitgehend annähnert.

Wer es ganz geschickt macht filmt mit der Kinokamera "open gate" und hält den Bereich außerhalb des Kaders sauber. Damit ist, wie bei den anderen Aufnahmeformaten 16:9 und dem "Europäischen Breitwandformat" ein Projektion durch ein Standardbildfenster mit 1:1,85 und ein an die Leinwand angepaßtes Bilfenster kein Problem.

Ich denke 4:3 sollte man meiden, wenn es keine wichtigen Gründe dafür gibt. Brot und Butter ist damit 16:9, dass problemlos auch in 1:1,85 vorfürbar ist. Die ganz besonderen Sachen dürfen dann bewußt in Cinemascope gedreht werden. (1:2,35 und 1:2,55 können da synonym verwendet werden, da der Unterschied eher akademisch ist)
27.08.08 21:04
olli
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Joined: 09 Mar 2007
Posts: 30
danke für die ausführliche antwort. langsam kommt da licht ins dunkle ;-)
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