Laptop zum Schneiden

XyoyoX

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63 Beiträge seit Dez'10

Forum-Beitrag von XyoyoX am 12.06.2012
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Keines

Beitags-Art: 
Fach-Frage
Niveau: 
1 - Grundlagen

Hey Leute,

ich habe vor, im November für ein halbes Jahr nach Neuseeland zu gehen (Work&Travel) und will auch meine Kamera mitnehmen und Filme machen. Dazu fehlt mir noch die nötige Schnitt-Hardware... Auch wenn es zum Schneiden natürlich ziemlich ungünstig ist, muss ich mir also einen Laptop zulegen. (Ich schneide mit Vegas Pro 11, aus der Kamera kommt 1920*1080 AVCHD 25 MBit/s)
Ich würd mal sagen, dass ich einen möglichst großen Bildschirm brauche, nen intel i7 Prozessor, min. 6 GB RAM und ne gute Grafikkarte.. Aber ich kenn mich nich so hammergut aus bei Computern und bin jetzt ein bisschen überfordert von dem großen Angebot an Herstellern und Modellen :-D
Hab mich natürlich schon ein bisschen umgeschaut im Internet, und den ein oder anderen interessanten Laptop gefunden, z.B. den hier http://tinyurl.com/d3yxjy9
Aber wie gesagt hab ich keine Ahnung, ob ich jetzt Acer, Asus, Lenovo, Schenker, MSI, Samsung, ... nehmen soll. Hat jemand vielleicht ein paar Tips oder sogar konkrete Vorschläge? Mein Budget liegt bei ca. 1300€ - wenns weniger kostet bin ich aber auch nicht böse^^

Viele Grüße,
Johannes

Antworten

Das Problem mit Long-GOP-Codecs fürs Schneiden ist, dass da im schlimmsten Fall viele Bilder zurück oder nach vorne innerhalb einer 25tel Sekunde berechnet werden müssen. Das kann ganz schön Ressourcen fressen. Wie gut Vegas das Problem löst, weiß ich nicht.
Auch wenn manche vielleicht sagen, dass schneiden mit Proxys out ist, wäre es vielleicht trotzdem eine günstige und flüssige Alternative für Dich, oder? Du könntest Dir vorher einen vernünftigen Workflow zurechtlegen. Es hängt dann von Deiner Zeit ab. Zum Umrechnen der Originaldateien müsste man etwas Verzögerung einkalkulieren. Aber dafür könntest Du einen deutlich günstigeren Rechner nehmen und könntest flüssiger schneiden (wenn Du zum Beispiel einen I-Frame-only-Codec nimmst). Das Geld könntest Du dann wieder in was anderes stecken.

#1
12.06.12
12:30
Futz
Futz

Danke Futz! Du hast natürlich Recht. Habe bisher noch nichts mit Proxys zu tun gehabt und mir deswegen keine Gedanken darüber gemacht, wieviel Leistung ich so einsparen könnte - das hört sich auf jeden Fall nach der besseren Alternative an, die Zeit zum Konvertieren werd ich schon aufbringen können.
Dann verschiebe ich meine Frage von oben also hiermit in die Leistungs- bzw. Preisklassen darunter ;-) Oder kann ich da beim Kaufen eigentlich gar nicht soviel falsch machen?

#2
12.06.12
13:03
XyoyoX
XyoyoX

Ich bin kein Hardewarespezialist, aber ich vermute. dass es keinen neuen Laptop gibt, der für Deine Zwecke mit entsprechendem Proxy-Codec nicht ausreichen würde. Hängt natürlich auch davon ab, wie viel Nachbearbeitung (Farbkorrektur etc.) Du betreiben willst und wie viel Zeit hast. Aber da kennen sich andere besser aus.

#3
12.06.12
13:27
Futz
Futz

hmmm... keine Ahnung wie Vegas so drauf is, aber ich hab mit gerade nen neuen Laptop gekauft (ich gebe zu größen technisch eher Desktop ersatz -16,4") aber damit lässt sich gerade z.b h.264 recht gut schneiden...gut bei langen timelines mit mehreren Fullhd clips übereinander hakt es manchmal, aber dann einfach mal kurz zweimal auf die Leertaste gedrückt und läuft wieder. Ich arbeite allerdings mit PremPro 5 und meint Pc profitiert vermutlich hart von dem Cuda enginge zeugs..zum Pc i7q Nividia 510m (?) und 8 Gb Ram, Fullhd Premium Display von Sony Vaio und hab ihn für weit unter deinem Preislimit bekommen

#4
12.06.12
21:59
Harry Tuttle
Harry Tuttle

Die Cuda-Engine in Premiere übernimmt nicht die h.264-Decodierung.

#5
12.06.12
22:12
Futz
Futz

Frage: Brauchst Du unbedingt einen Laptop?

Weil:

A) Punkto Kosten und Performence sind Laptopts, bis auf die Highendkisten von HP oder Lenovo, sehr lahm

B) Langsame Harddisk. Die meisten LT haben nur eine 5400Umin HD drin. Sehr langsam und wenn du einigermassen vernünftig schneiden willst, brauchst du ein Externes Storrage, aber nicht über USB, gell..

C) Schnittstellen wie eSata. Schnittstellen und Hardware, eben grad zum beispiel für die Beschleunigung von h264 wie von BlackMagic, sind doch eher knapp bei LT. USB 3.0 is ja zwar OK, nur denke dran, dass grad z.B USB 3 die Performence für den ganzen Bus verteilt. Je nach dem, welches Gerät sich mehr Priorität nimmt, ist das eine Schneller und das andere Langsamer. Daher eher alles über eSATA an HDD's anschliessen. Schneller und Stabiler.

D) Screen; wenn du vernünftig arbeiten willst, brauchst du 2 Screens. Problem ist dann meist, das der Laptop selber ne scheiss miese Auflösung von irgnedwas 1280x900 oder so hat. Zum einen kriegst du nie die Timelines richtig drauf, zum andern auch kein FullHD Film für die richtige Beurteilug, was im schnitt doch eher wichtig ist.

Wie gesagt, ich würd mir diese Punkte überlegen, wenns nicht zwingend ein LT sein muss. An sonsten Schau, dass du alle anschüsse und schnelle HD hast.

#6
18.06.12
16:41
furvus
furvus

Lies doch nochmal die ersten paar Sätze meines Eingangsposts.. nen Desktop-PC mit nach NZ zu schleppen kommt für mich leider nicht in Frage ;-)
Ich werd mir wahrscheinlich auch keinen Fertig-PC kaufen, sondern bei mySN.de oder nexoc.de einen zusammenstellen. Soll heißen: Ich achte auf ein FullHD-Display und leiste mir wahrscheinlich auch eine SSD.
Du hast natürlich Recht, ein Laptop ist zum Schneiden ziemlich bescheuert, aber bevor ich gar nicht schneiden kann, muss ich die ganzen Nachteile in Kauf nehmen.

#9
19.06.12
17:56
XyoyoX
XyoyoX

Also ich hab mir vor 2 Monaten den hier geholt:
http://www.amazon.de/Toshiba-Satellite-L 750-176-Notebook-zinkgrau/dp/B00...
Allerdings gibts den bei anderen Händler wesentlich günstiger.

Fazit nach 2 Monaten:
Er rennt und rennt und rennt... im Gegensatz zu meinem alten Rechner. Mit CS 5.5 kein Problem mit dem Material von meiner Canon 550D. Und dabei hab ich CUDA noch nicht mal freigeschaltet. Allerdings wird er unter voller power auch relativ warm und laut. Damit kann ich aber gut leben.

Hab mir den auch nach einem Tipp hier aus dem Forum geholt. http://www.hackermovies.com/505548/macbo ok-pro-fuer-videoschnitt-und-3d-...

LG
Flo

#7
18.06.12
22:56
Darkfish
Darkfish

Und dabei hab ich CUDA noch nicht mal freigeschaltet.

Die Cuda-Engine in Premiere übernimmt nicht die h.264-Decodierung.

#8
18.06.12
23:41
Futz
Futz

danke für den tip! sieht von der hardware bei dem preis echt gut aus, was mich stört ist aber das glänzende display. wie sind denn deine erfahrungen beim schneiden mit so geringer auflösung?
in dem thread heißt es ja, dass ne ssd gar keinen unterschied macht - hätt ich jetz nicht gedacht, sind zwei festplatten nicht schon sinnvoll?

#10
19.06.12
19:07
XyoyoX
XyoyoX

Ahm, wer sagt das? eine SSD macht keinen Unterschied?
Also ne SSD mach sehr wohl einen unterschied, aber eben nur, wenn man eben auch vernünftig edited. Sprich die Auslagerungs und Renderdaten auf die SSD rauknallt, aber halt nicht als h264....

Der Clou ist, wenn du eh ne externe Pallte hast und vielleicht auch nen 2 Monitor mitnehmen willst, was zum schneiden alle mal sinn macht, dann ist auch ne SSD Goldwert. Vorausgesetzt du arbeitest nicht in der Timeline mit h264 oder so einem Extremen CPU intensiven Codec.

Ich schneid auf ner alten Mühle mit ner SSD drin in AVID in DNxHD. Super Geschwindigkeit bei 8-12 Spuren HD.
Selbst Premiere kannst du DNxHD schneiden...

Aber wenns natürlich nur um h264 geht, dann bringts nicht wirklich was.

#12
19.06.12
21:15
furvus
furvus

Zitat von Postmaster:
"Die SSD bringt dir beim arbeiten so gut wie nix. Nur das System und die Programme starten schneller.
Wir haben das ausgiebig getestet."
Das hatte mich ein bisschen verwirrt, danke für die Klarstellung ;)
Ich werde wahrscheinlich nicht mit dem Rohmaterial, sondern (wie Futz vorgeschlagen hat) mit Proxys schneiden. Frage am Rande: Welcher Codec würde sich dazu denn für Vegas Pro anbieten?

#14
20.06.12
12:07
XyoyoX
XyoyoX

@Futz
Hab ich ja auch nie behauptet. ;)

@XyoyoX
Glänzendes Display stört mich nicht. Zum Schneiden reicht die AUflösung gerade so aus. Muss man halt Abstriche machen. Zuhause steck ich einen zweiten Monitor an und dann gehts ganz gut. Ich bin aber auch kein Schnittexperte der jeden Tag damit arbeitet. Die haben bestimmt noch ganz andere Anmerkungen.

#11
19.06.12
19:23
Darkfish
Darkfish

Also ich hätte dann auch mal eine frage dazu:
ich verstehe so halber hier raus, das h264 garnicht so gut ist. mit was für einem codec arbeitet denn ihr? ich hab das bis jetzt immer für das beste gehalte. wobei ich mich auf diesem gebiet garnicht auskenne... (dann schon eher das gestalterische bei einer filmproduktion). ??

#13
20.06.12
00:06
Wotograf
Wotograf

Gut und schlecht sind immer eine Frage der Kriterien. Die Frage ist: gut wofür? h264 ist insofern gut, als dass er eine sehr gutes Qualität/Platz-Verhältnis hat. Dafür ist die Kodierung entsprechend rechenintensiv, was schlecht für die Arbeitsgeschwindigkeit beim Schneiden ist.

#15
20.06.12
16:52
Futz
Futz

Ok, und was wäre eine gute alternative zu h264?
Danke vielmals schonmal!

#16
20.06.12
19:13
Wotograf
Wotograf

Gut wofür? Zum Schneiden eignen sich besonders I-Frame-only-Codecs.
Das Ding ist ja, dass man meistens bei der Wahl des Aufnahmecodecs keine große Wahl hat. H264 ist nun mal der Codec für die meisten DSRs.

#17
21.06.12
00:05
Futz
Futz

DNxHD (siehe oben) wäre zum Beispiel ein Codec als Lösung. Dann muss man allerdings auch alle Daten erst umwandeln.

#18
21.06.12
00:30
Darkfish
Darkfish

Genau. DNxHD kann man auf der AVID Seite runterladen.
Geht sehr gut auch von einer eSATA Platte mit ca 4 Strömen +/- in 8 bit HD und 2 in 10 bit HD. Solange es nicht grad die ganz grosse Einstellung von 220 Mbit ist. DNxHD skaliert sich sozusagen im Datenstrom selber auf 3 Stufen, HQ, Medium und Low, ohne je die Qualität anzukratzen, funktioniert sehr gut natürlich in AVID MC selber geht aber auch in Premiere. Andere Schnitttools mit DNxHD ausser FCP, ja das hab ich auch schon dazu genötigt "hehehehe", kann ich nicht nennen.

Theoretisch alle die Quicktimes lesen und schreiben können.

#19
23.06.12
00:25
furvus
furvus
 
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