Camcorder or DSLR ?

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13 Beiträge seit Jan'12

Forum-Beitrag von ProCon am 26.01.2012
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Keines

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Präsentation
Niveau: 
3 - Expertenwissen

Hallo,

ich habe gerade die Erklärung zum Filmlook gefunden und muss sagen, dass ich echt glücklich bin www.hackermovies.com gefunden zu haben! Ich bin grag neu angekommen aber werde hier sehr viel nützliche sachen erfahren, davon bin ich überzeugt. Zum Ersten nehme ich mir vor, hier erstmal ordentlich rumzustöbern und dennnoch kann ich es mir nicht verkneifen, mein derzeitiges Hauptproblem sofort in Gestalt einer Frage versuchen zu bewältigen.

Als ich diesen part entdeckte ( http://www.hackermovies.com/moeglichkeit en-waehrend-des-drehs-und-fuer-d... ) war ich noch fest davon überzeugt, mir eine DSLR zum Filmemachen zu kaufen, ich bemerkte schnell, das die involvierten genau, bzw. ich genau nach dem gleichen trachte wie Sie.

Dem Filmlook! ( Hollywood-Style )

Nun, von meinem oben beschriebenen Standpunkt aus, möchte ich euch bitten mir einen generellen, auf Erfahrungen basierenden Tipp zu geben.

Womit lassen sich Filme (im klassischen Film-Hollywood-Look) besser drehen, mit Camcordern oder DSLRs?

Ich werde mir bald meine erste Camera kaufen und dazu muss ich wissen ob ihr auf Cams oder DSLR schwört + Begründung wäre sehr hilfreich.

Bis auf weiteres:

a creative mind, and lots of inspiration and luck

Grüße

ProCon

Antworten

Zu dem Thema gibt es gerade hier sehr viel. Falls niemand sich die Zeit nimmt, alles aufzuschreiben (eine eindeutige Antwort gibt es übrigens nicht auf Deine Frage), könntest Du auch noch ein wenig stöbern. Viele Dinge findet man übrigens über Google-Suche (mit "hackermovies") schneller und besser als über die foreneigene Suchmaschine.
Du hast übrigens keine Preisvorstellung genannt. Abgesehen davon ist Filmlook total out;)

#1
27.01.12
00:19
Futz
Futz

folgendes bekommst du mit einem camcorder nicht hin:










#2
27.01.12
00:29
Benutzername
Benutzername

Falsch.

#16
27.01.12
12:31
Futz
Futz

wir reden hier von bezahlbarem camcorder und mit dem bekommst du KEINEN filmlook hin. in oder out, filmlook is hot.

#40
29.01.12
02:55
Benutzername
Benutzername

Mein einziger Beitrag zu dieser mit Sicherheit wieder ewig ausufernden Filmlookdiskussion über DSLR/HDV ist folgender Kurzfilm, der mit einer HV 20 und ohne jeden Adapter gedreht wurde. Der Mann hats richtig gemacht:

#42
29.01.12
13:05
tomatentheo
tomatentheo

falsch. das ist ein typisches dslr bild, aber eben ein schlechtes( zumindest kein gutes), ein camcorder hätte ein besseres bild geliefert.
hier wurde eine lange brennweite ohne stativ benutzt, kein nd-filter(welchen viele camcorder schon eingebaut haben), stattdessen wurde ein zu hoher shutter eingestellt um auf die blende zu kommen. dies führt zu zittern und ansatzweise zu rolling shutter.
mit nem camcorder: stativ + nd filter + lange brennweite= besseres bild.
ein rätsel warum es der clip auf über hunderttausend klicks gebracht hat. das internet kann ganz schön unergründlich sein.

#43
29.01.12
13:47
fischernet
fischernet

Äääähm.... HV-20.....HDV-Camcorder.....nix DSLR. Reden wir vom selben Clip? Gabs 2008 schon filmende DSLRs? Ich glaub nicht.

#45
29.01.12
14:49
tomatentheo
tomatentheo

meine antwort bezog auf futz`antwort, welche wiederum sich auf den ww2 schnipsel bezog. dies ist ein typisches dslr bild, welches man schwer mit einem camcorder reproduzieren kann. da man hier typische dslr probleme erkennnen kann.

#46
29.01.12
15:18
fischernet
fischernet

Mein Punkt war, und darin scheinen wir uns einig zu sein, dass sich der "Filmlook"-Aspekt dieses Clips auch problemlos mit einem Camcorder umsetzten lässt.

#49
29.01.12
16:04
Futz
Futz

zwei stühle, eine meinung. wollt halt noch einen drauf setzen ;)

#50
29.01.12
21:07
fischernet
fischernet

I geddit. ;)
tomatentheo

#51
30.01.12
01:51
Futz
Futz

fischernet spricht über den "ww2 short film camera test ..."-Clip.

#47
29.01.12
15:18
Futz
Futz

I geddit. ;)

#48
29.01.12
16:00
tomatentheo
tomatentheo

Vielen Dank für die schnellen Antworten.

@ Futz: Zu meiner situation -> Ich werde mir nächsten Monat eine Kamera kaufen. Ins Auge gefasst habe ich nach mittellangem Suchen und Vergleichen die Canon EOS 600D. Nach Mitwirken bei verschiedenen Werbefilmproduktionen als Set-Assi usw. bin ich informiert worden, dass man mit einer Canon EOS 5D Alles drehen kann, Filme, Werbefilme etc..
Mein Budget, als Einsteiger in die Filmtechnik, beträgt ca. 800.-€, welche ich nur für die Kamera eingeplant habe.

Doch wie ich in oben benanntem thread gelesen habe, sind hier eher Camcorder-User vertreten, oder irre ich ?
(Wie gesagt, bin grad erst angekommen ;) )

Ich habe schon viel in anderen Foren nachgelesen und dort bin ich zu dem gleichen Schluss gekommen den
"Benutzername" mir hier zeigt, nämlich, dass das Experimentieren mit der Tiefenschärfe (und im Resultat -> Filmlook), mit einer DSLR besser geht als mit einem Full HD Camcorder.

Das sollte meine Entscheidung zum Kauf der 600D doch erheblich bestätigen, oder (!) habe ich IRGENDETWAS noch nicht bedacht...
(Ich meine die Red One ist ja auch ein Camcorder und ist wohl viel Besser als eine 600 oder sogar 5 -D...)

Grüße

#3
27.01.12
01:03
ProCon
ProCon

Hi,

ich denke mit einem Budget von 800 Euro, das fest für die Kamera geplant ist, und dem Wunsch nach "Film-Look" wirst du mit einer DSLR wirklich am besten fahren...
Vergiss aber nicht, dass der Fotoapparat (nur in Kombination mit ordentlichen Objektiven!) nicht das einzige Kriterium für den "Film-Look" ist; da muss von Szenenbild bis Licht noch eine Menge mehr passieren als nur ein bisschen Unschärfe im Bild...

Ich habe damals für diese Entscheidung einen ausführlichen Test gemacht (1 kompletter Dreh und Camcorder/Fotoapparat vom Kameraverleih...) und bin für meine speziellen Anforderungen bei einem Camcorder gelandet.
Testen schadet sicher auch dir nicht, aber wie gesagt, deine Anforderungen sprechen doch eher für die 600D.

Gruß & viel Erfolg!
Chris

PS: Mit "Camcorder" meine ich in dem Zusammenhang natürlich keine, die man in einem Media Markt kaufen würde, sondern schon etwas größere Gerätschaften...

#4
27.01.12
01:11
CF-Studios
CF-Studios

Ich danke Dir "CF-Studios"! Das hilft mir sehr!

Wie gesagt, ich beginne nächsten Monat damit, meine Babysteps in punkto interpretation und expression der Filmsprache aktiv umzusetzen.

Darf ich dich trotzdem fragen, warum du dich letztendlich doch für einen Camcorder entschieden hast ? Das würde mich sehr interessieren. Und gleich noch was dein budget war..?

beste Grüße

#6
27.01.12
01:51
ProCon
ProCon

Hi,

sehe gerade, meine Antwort steht noch aus...
Mein Budget war bei "bis zu 4000 Euro" und ich habe mich für den Camcorder entschieden, weil ich für Live-Aufnahmen (Konzert, Theater,...), für die ich gelegentlich bezahlt werde, keinen Fotoapparat gebrauchen konnte.
Außerdem habe ich mich vom Rolling Shutter und Moiree gestört gefühlt; auch das liegt aber an meiner Aufnahmesituation. Du kannst eben nicht dem Theaterregisseur nach monatelanger Inszenierung sagen "hey, heute Abend bitte dann nicht das eng karrierte Hemd benutzen", bei purem szenischen Arbeiten ist das viel einfacher.
Zuschaltbarer ND-Filter, stufenlose Blende und ein elektronischer Zoom-Regler waren dann noch ein paar nette Argumente, die haben aber das Rennen nicht ausgemacht.

Ich habe mir damals dann für das Budget noch einen 35mm-Adapter (gebraucht) mit dazu gekauft, der ist bei allen szenischen Produktionen jetzt mit dabei und ich bin immer noch der Meinung, dass ich (für meine Bedürfnisse) damit das beste aus beiden Welten habe.

Mein einziger "Fehler" war das Setzen auf Band, heute würde ich garantiert keine Kamera mit Band mehr kaufen.

Gruß
Chris

#52
31.01.12
13:03
CF-Studios
CF-Studios

Doch wie ich in oben benanntem thread gelesen habe, sind hier eher Camcorder-User vertreten, oder irre ich ?

Der obige Thread ist von 2002. Da gabs noch keine DSLRs mit HD-Videofunktion.

Es kommt halt wie immer drauf an.
Eine Video-DSLR ist wesentlich schwieriger zu bedienen und es kann viel mehr schief gehen, als mit den meisten HD-Camcordern in der Preisklasse.
Zudem ist die Schärfe der meisten DSLRs weit unter der vollen HD Auflösung (auch wenn sie in 1080p-AVCHD gespeichert werden).
Man muss zudem die Schärfe ziehen und immer im Blick behalten.
d.H. also man muss die DSLR richtig bedienen können.
Mit nem normalen Camcorder kann man zur Not alles auf Auto stellen und drauf los schießen und man hat brauchbare Bilder (auch wenn man da einige Dinge beachten muss :) ). Mit einer DSLR ist das nicht so einfach. Unter geordneten Drehbedingungen kann man das alles durchaus aushalten, aber z.B. für Dokumentarfilme ist eine DSLR einem Camcorder her unterlegen. Das Drehen mit einer DSLR verlangt viel mehr Sorgfalt und erlaubt so gut wie keine Fehler.

Aber dafür bieten DSLRs eben das Spiel mit der Tiefenschärfe und unglaubliche Low-Light-Eigenschaften. Wenn es dir wirklich auf die geringe Tiefenschärfe ankommt, kommst du nicht um eine DSLR drum herum. Wenn du auf Tiefenschärfe verzichten kannst, würde ich dann aber doch einen normalen Camcorder nehmen. Aber du sagst selbst, du willst den Filmlook, also hast du eigentlich keine Wahl :) Zumindest nicht bei 800€ Budget für die Kamera.

#7
27.01.12
02:38
Gabriel_Natas
Gabriel_Natas

Willkommen in unserer illustren Runde. :)

Ich gehöre ganz klar zu den Camcorder Usern wobei ich aber Preisklasse 2500€ aufwärts meine und nicht diese Hot-Dog Teile. Einer der maßgeblichen Gründe, und hier wiederspreche ich den Werbefilmern, ist das ich mit der Kiste Geld verdienen muß also auch EB mache und da ist DSLR fehl am Platz!
Für alles was Kunstfilm ist kann man die nehmen. Was mich immer interessiert ist; Tiefenschärfe, Farbtiefe alles fein aber brauchst du das, in wieweit sind deine Filmprojekte auf diese technischen Spezifikationen angewiesen? Klar, cool ist das immer. ;)
Ich z.B. brauche eine vielseitig einsetzbare Kamera da fällt DSLR aus aber als Einsteiger und unter der Maßgabe das du Kunstfilme machst ist eine DSLR top.
In den oberen Preislagen 15.000€+ ist der Vergleich hinfällig, auch klar.
Großer Vorteil der DSLR ist die Vielfalt an Objektiven die zum einen eine hohe Qualität haben und zum anderen wesentlich günstiger sind als das Camcorder Äquivalent bei Wechselobjektiv Maschienen.
Ich hab jetzt keine Ahnung aber wie siehts denn mit Funktionen aus bei DSLR. Gibts Waveform Monitor, Kniefunktion, Gamma Einstellungen, Zebra. Wie siehts mit Codecs aus, Formaten? Generell schlecht bei DSLR sind Verbindungen: kein XLR, BNC für Monitor ect das heist du musst IMMER extern aufnehmen und alles Synchronisieren -> Wie siehts da mit der Software von der DSLR aus?
Sei dir auch darüber im klaren das DSLR in Punkto Zubehör wieder unverschämt teuer werden.
Während du mit einem Camcoder (Schulter-Ausführung) nur noch ein Stativ brauchst um eine Vielzahl von verschiedenen Kamerastilen zu verwirklichen musst du bei DSLR gleich wieder ein Rig dazu kaufen und evt noch Adapterplatten damit die DSLR auf einen vernünftigen Stativkopf passt.
Überleg dir was du machen willst und wie sich deine Kamera dabei verhällt um einschätzen zu können was du noch an Zusatzequipment brauchst.
Camcorder Preislage 1800-2500€ mit festem Objektiv würde dich z.B. viel Geld bei Zusatzobjektiven sparen. Vorsatzobjektive sind um ein Vielfaches günstiger als Photoobjektive. Natürlich auch entsprechend qualitativ darunter.
Wie gesagt, gönn dir den Spaß und überleg dir was für Filme du machen willst, sprich mit Leuten und schreibe auf was du Summa-Sumarum an Material brauchst.
Bild & Ton!!!
Camcorder eher "schlechtere" (im Sinne von Schick) Bildqualität dafür viele Funktionen und mit wenig Zusatzmaterial einsetzbar. DSLR Kerngerät günstiger dafür minimum ein Fieldrecorder (z.B. Tascam DR-100 macht super Aufnahmen) 250€ + Schulterrig 500€+.

Da du bei CF-Studio gefragt hast schiebe ich das hinterher. Mein Budget war 3500€. Das Beinhalted: Panasonic AG-HMC80 + Tasche, 2xKondensator Mics Rode NT5, ein Richtmicro Rode NTG1, Mic Stativ & tasche + Zusatzarm & Schiene für ORTF Stereophonie -> http://www.hackermovies.com/505649/ortf- stereophonie, Tascam DR-100 (auch zum Anlegen für ein Geräusche Archiev), Vorsatzobjektive + UV Filter, Kamerastativ, Fluffies (aka Windschutz), Rode Tonangel und Kleinkram wie Kabel, Kabelbinder, Microfasertuch, Reduziergewinde blah.

Viel Spaß und viel Erfolg beim Starten.

#5
27.01.12
02:07
Cornelius Kappabani
Cornelius Kappabani

Hallo und vielen Dank Cornelius, Deine Gedanken helfen mir ausserordentlich!

Mein Hauptvorhaben beschränkt sich Bildtechnisch nur auf szenisches, durchgeplantes Arbeiten - Stichwort: Vorstellungen verwirklichen - Stimmungen vermitteln, eben wie du schon sagst, Kunst filmen - Geschichten erzählen...
Daher hilft mir deine Sicht der Dinge wirklich sehr.
---

Ich nenne mal kurz was ich anstrebe in einem halben Jahr mein Werkzeug zu nennen. Über jegliche Tipps, kurze unsortierte Gedanken, Erfahrungen mit diesem Equipment wäre ich wirklich dankbar, und ich hoffe, ich kann es einestages weitergeben...

Mein geplantes Equipment: (zum Schiessen,Einüben,Erfahrungen als Noob der Kinofilmproduktion sammeln)

- Canon EOS 600D Kit 18-55 mm
- Schulterrig Marke Eigenbau
- COMFORT ARM & VEST mit FLYCAM 5000 + QUICK RELEASE
- FC1 USB Follow Focus
- noname Stativ

Was denkt Ihr ?

Grüße

ProCon

#8
27.01.12
03:09
ProCon
ProCon

Eine Sache hatte ich noch vergessen. Eine psychologische Komponente warum ich Camcorder DSLR vorziehe: VIEWFINDER.
Ich weis die meisten werden mir wiedersprechen weil alle solche Profies sind das sie natürlich die nötige Konzentration haben ;) aber es bleibt Fakt das man sich mehr auf das was in der Kamera passiert konzentriert wenn das Auge am Viewfinder klebt als wenn man auf einen Bildschirm guckt!
Die Gefahr das man vom Drumherum abgelenkt wird ist groß, gerade als Anfänger. Einmal unaufmerksam sein kann schnell einen kompletten Take versauen. Darf man nicht vergessen.

#53
31.01.12
15:18
Cornelius Kappabani
Cornelius Kappabani

Dafür gibt es diese praktischen Displaylupen.

#54
31.01.12
15:22
Futz
Futz

Ah, kannte ich noch gar nicht. Mach Sinn das Ding. Wieder was gelernt. ;)
Sind aber auch wieder 40-100+€ extra.

#55
31.01.12
16:53
Cornelius Kappabani
Cornelius Kappabani

Ich habe das Experiment gewagt und mir eine für 44 Euro gekauft. Ich habe es nicht bereut. Fühlt sich gut an und man sieht tatsächlich irgendwie mehr. Die Qualität geht für mich auch voll in Ordnung. Ein teureres Exemplar hat vielleicht stärkere Magneten oder ein besseres Material und so. Ich hatte vorher mit dem Gedanken gespielt, sie zurückzugeben, aber ich finde das Ding gut. Außerdem kann man so verhindern, dass einem alle ständig auf den Bildschirm glotzen;)

#56
31.01.12
18:02
Futz
Futz

Was gäbe ich dafür, dass meine 5D Display und HDMI parallel könnte... Ist eben so, dass Schärfeassi und Regie auch ganz gerne etwas sehen. Klar, für den Produzent/Regie/Kamera-Autorenfilmer ist eine Sucherlupe ideal. Es gibt auch externe Bildschirme mit Sucherlupe, aber die kosten um die 800€. Wenn jemand eine günstigere Lösung kennt (Kameramann mit EVF + externer Monitor), würde mich das brennend interessieren.

#57
31.01.12
18:53
zigzag
zigzag

Würde mich interessieren ob du das ähnlich siehst mit dem Abgelenkt werden. Ich habe persönlich die Erfahrung gemacht, explizit auch ausprobiert.
Am Viewfinder ist man weniger geneigt sich vom Bildinhalt zu trennen als wenn man auf einen ollen Monitor glozt. Wäre ja auch mal interessant zu gucken wo die Unterschiede zu einer 40€ und einer 140€ Lupenmöhre liegen. Im Zweifelsfall bei Arschmazon bestellen und wieder zurück schicken.
American Way of Life. :)

#58
31.01.12
23:15
Cornelius Kappabani
Cornelius Kappabani

Ich würde sagen, ich erlebe als Kameramann das Bild intensiver, wenn ich durch einen Sucher gucke und bin stärker darauf konzentriert. Ich würde sagen, man hat dann eher das Kinoerlebnis, ein Monitor ist wie Fernsehen.

Wenn ich gleichzeitig Regie machen (ich weiß, das ist heikel), dann nehme ich lieber direkt die Schauspielernden wahr, als sie indirekt über die Kamera zu sehen. Ich glaube auf jeden Fall nicht, dass man am Bild einen Unterschied sieht, ob ich durch den Sucher oder auf einen Monitor geguckt habe.

#61
02.02.12
12:36
Futz
Futz

@Gabriel_Natas: Habe grad auch Deinen add gelesen, bin Dir sehr dankbar, das hilft mir ungemein, danke!

#9
27.01.12
03:21
ProCon
ProCon

Ist die Alexa ein Camcorder?

#10
27.01.12
09:26
Futz
Futz

Ist der erste ARRI Camcorder.

#21
27.01.12
18:56
Cornelius Kappabani
Cornelius Kappabani

Klar ist sie das! Aber für .. äh .. große Hände!! ;)

@ProCon: Ich persönlich würde für den Anfang auf eine Flycam verzichten (ausser, Du kriegst sie nachgeworfen), dafür lieber mehr Objektive bekommen .. oder ausleihen. Das Kit-Objektiv ist nett, aber sobald Du mal mit einem 24-70 oder mit den schönen lichtstarken Festbrennweiten (50mm oder 85mm von Canon, das geile 30mm F1.2 von Sigma) gedreht hast, schraubst Du die Kit-Linse NIE wieder vor die Kamera - das ist eine komplett andere Welt, und die kostet Geld, das sieht man. Ich war früher auch totaler Steadicam-narr, habe selber noch ne Steadi JR und liebe sie, aber zum Filmemachen, zum GESCHICHTEN-ERZÄHLEN ist die totaler Unsinn. Und das sage ich, obwohl ich fast bei jedem Dreh, den wir haben, ne Steadicam anfordere - aber es ist nunmal so, das ist für den Anfang zuviel Streß. Konzentrier Dich auf die Bildgestaltung, auf das, was Du mit deinen Objektiven anrichten kannst. Auf die Schauspieler .. und nicht darauf, wie Du am besten laufen musst, damit die Steadicam gute Ergebnisse liefert. Dsa ist nämlich gar nicht so einfach - und das kannst Du beim dritten Film immer noch machen.

lg,
Steffen

#11
27.01.12
10:26
Steffen
Steffen

@Steffen Bei dem Voerde

@Steffen
Bei dem Voerde Dreh, die Festbrennweiten, die du für deine 7D dabei hattest, das waren doch keine einfachen von Canon, oder?

Auch ich überlege jetzt mir eine Canon 600D zu kaufen, hauptsächlich zum fotografieren, aber auch als making of Kamera und für kleine mobile Drehs.

@ProCon
Wenn du keine Events/Theater/Konzerte etc. drehst, dann denke ich ist eine DSLR eine gute Wahl.

#12
27.01.12
11:33
Manuell
Manuell

Ich verweise auch noch mal auf die 550D. Extrem günstig und mit Magic Lanter extrem viel besser als auf dem Papier. Tolle Fotos macht sie auch. Nachteil: Kein Schwenkdisplay.

#13
27.01.12
11:51
Futz
Futz

kann ich bestätigen

#24
27.01.12
20:18
Der Fonz
Der Fonz

Nach all dem was ProCon schreibt, von mir auch ein Ack.
Die 600D (oder auch die 550D wie Futz richtig sagt).
Ansonsten stimme ich auch gleich Steffen zu. Steady und FF bitte nach hinten in die Wunschliste schieben. Steady ist mit einer DSLR noch einmal ein eigenes Thema im Gegensatz zu einem Camcorder. Und den FF würd ich solange nicht kaufen, wie du nicht jemanden hast, der ihn auch explizit bedient. Das zunächst gesparte Geld lieber wie Steffen sagt in Objektive investieren oder vielleicht auch wenigstens in einen brauchbaren Stativkopf. Ein sauberer Schwenk vom Stativ ist viel öfter erforderlich als Steadycam Aufnahmen.
Viel Spaß bei den ersten Versuchen mit der neuen Kamera :-)
PS: Doku ... also Caliman macht ja mit seinen DSLRs Doku Aufnahmen und das kommt richtig gut. Ich hatte im August einen Kumpel mit meiner DSLR bei einem ActionWorkshop begleitet. Und für Handkamera und manuelles Gedrehe am Fokus ohne FF oder MagicLantern sind da massenhaft brauchbare Bilder bei rausgekommen. Ich schnippel grad an dem Material rum. Macht Spass. Soviel nochmal zum Thema Doku.

#14
27.01.12
12:18
rebelman
rebelman

Ich hatte meinen letzten Spielfilm noch mit einem Camcorder gedreht.
Hab ihn heute auf Hackermovies gestellt:
http://www.hackermovies.com/trauma

Nun arbeite ich mit der EOS 550D, einer 1.8 Festbrennweite und einem 17-50mm Objektiv mit Blende 2.8 und natürlich mit Magic Lantern. Den Ton nehme ich separat auf ein Zoom H2 auf und synce das dann in der Post.

Den Umstieg von Camcorder auf DSLR fand ich für einen Spielfilm nicht so schwierig. Da nimmt man sich eh Zeit für jede Einstellung. Für Dokus, Hochzeiten etc. bleibe ich beim Camcorder, bei Spielfilmen bin ich mit der DSLR aber glücklicher.

CU
Hartmut

#15
27.01.12
12:29
scroooge
scroooge

Hallo,
vielen Dank für die tollen Tipps. Meine Entscheidung ist nun klar. Ich werde mir die 600D kaufen. Gut, es dauert bestimmt noch ein bisschen, bis ich das Geld für die steadycam beisammen habe.

Den Follow Focus wollte ich an einem Haltegriff meines handmade-rigs so positionieren, dass ich während des filmens die Schärfe ziehen kann. Ich werde nämlich am Anfang noch alles selbst machen und dachte dafür lässt sich der FC1 USB FF wunderbar nutzen. Denn wie sollte ich sonst die Schärfe ziehen, mit beiden Händen am rig...

Grüße

#17
27.01.12
15:34
ProCon
ProCon

und der "FC1 USB FF" geht dann per usb/körperschnittstelle. quasi über Gedankenkraft? cool, will auch haben

#18
27.01.12
16:15
fischernet
fischernet

@fischernet: nein, der wird so befestigt, dass man ihn mit Daumen und Zeigefinger während des Haltens gut bedienen kann ;)

#19
27.01.12
17:06
ProCon
ProCon

also ich hab mir deren video mal angeschaut.grundsätzlich ganz nett. Das ist bestimmt super für kran, jibarm, vll sogar für steadycam. aber auf dem rig mit bewegter kamera weiss ich nicht. also ich hatte noch nie ein problem mein rig mit einer hand zu halten und mit der anderen den ff zu bedienen. wiegt so viel auch wieder nicht. alles eine frage der ausbalancierung

#20
27.01.12
18:08
fischernet
fischernet

Hmm, ok, vielen Dank für diesen Tipp!

Ich werd das bestimmt mal ausprobieren. Spart ja immerhin 200 - 300 Euro.

#22
27.01.12
18:58
ProCon
ProCon

@Manuel: Neben den Canon-Linsen (50mm F1.8 und so) hatte ich das Sigma 30mm F1.4 dabei. Das ist an einer 7D natürlich nicht richtig weitwinklig, aber die Optik ist trotzdem ein Geheimtip. Deutlich billiger als eine L-Linse von Canon, megalichtstark, gute Verarbeitung und ein sehr schönes Bokeh... Aber halt leider nicht an einer 5D nutzbar .. aber da wurde doch gerade was ganz tolles angekündigt in dem Bereich:

http://www.eoshd.com/content/6965/samyan g-reveal-24mm-f1-4-availability-...

lg,
Steffen

#23
27.01.12
19:44
Steffen
Steffen

Danke Steffen, werd mir wohl das Sigma und nen Canon 85mm holen. Warum denn das 50mm F1,8 und nicht das F1,4? Der Fokussierring der 1,8 scheint mir nicht so dolle zu sein.

#29
28.01.12
20:55
Manuell
Manuell

So hab mir jetzt ne 600D geholt, falls jemand ne gebrauchte 300D kaufen möchte kann er sich bei mir melden :-).

#25
27.01.12
23:25
Manuell
Manuell

sofort Magic Lantern draufspielen...ich brauch dich demnächst ;-)

hätte dir meine geliehen, aber da du jetzt selber eine hast .-)))

#26
28.01.12
00:13
Der Fonz
Der Fonz

@ Manuell: Herzlichen Glückwunsch!
Darf ich fragen zu welchem Hauptzweck ? - FamilyFotografie, Porofessional Photograhy, EB, Film...etc ?

#27
28.01.12
00:14
ProCon
ProCon

Just for fun :-). Ne also hauptsächlich zum fotografieren und da eigentlich in allen Bereichen und als Zweitkamera zum filmen, sowie als Making Of Kamera und für kleine Musikvideodrehs.
Den Film hier hab ich 2010 gedreht, mit einer Panasonic HPX171 und 35mm Adapter und die Aufnahmen oben in der dunklen Wohnung hat der Steffen mit seiner 7D gedreht, ergänzen sich sehr gut die beiden in dieser Kombination, weil der 35mm Adapter einfach zuviel Licht frisst.
Ab 2:30 bis 3:13 ist die Canon 7D:










#28
28.01.12
01:53
Manuell
Manuell

Toller Film,

man sieht, das hier keine Amateure am Werk waren. Die Kamera wackelt nicht, und die Story ist mal auf den Punkt - hab´s genossen, bei jedem Axthieb habe ich gedacht "Jawoll" :) Gut finde ich auch die Wunde am Fuß.

Nun, da die 600D ja den gleichen Sensor hat wie die 7D bedeutet das für mich, dass ich die gleiche Qualität mit der 600D hin bekommen kann. - Das freut mich

Vielen Dank Manuell!

Grüße

#30
28.01.12
21:15
ProCon
ProCon

,

#38
29.01.12
02:53
Benutzername
Benutzername

motivation, triebkraft, hinter der handlung? warum wollte er sie umbringen?

#39
29.01.12
02:52
Benutzername
Benutzername

Mal eine Frage, was hat es denn mit den Cinema EOS Kameras von Canon auf sich? Ich konnte auf der HP von Canon nicht viel darüber finden. Preis, Daten etc.
Kennst sich wer aus ?

#31
28.01.12
21:26
ProCon
ProCon
#32
28.01.12
22:39
Futz
Futz

@ Futz.

Die Variante mit Ef-Mount soll schon ab Januar diesen Jahres für rund 14.000 Euro lieferbar sein.

#33
28.01.12
23:01
casius
casius

Hier hatten wir auch schon mal was zu der Canon EOS Cinema. Liegt aber auf jeden Fall außerhalb Deines angegebenen Preisbereichs.

#34
28.01.12
23:14
Futz
Futz

"Liegt auf jeden Fall außerhalb meines angegebenen budgets, da hast du recht." :)

@Futz: Das übersteigt mein budget bei Weitem. Und trotzdem ist dein Beitrag auf jeden Fall sehr hilfreich.

Vielen Dank dafür!

Nun, mal visuell nur auf den Ausschuss (Bildempfinden/Bildgefühl)) betrachtet, sind die Ergebnisse einer solchen Kamera wirklich so much better als das Amateurequipment >

(600D, oder auch die Vorteile der 5D mit ihrem Vollformatsensor inbegriffen)? (von der aufzuwendenden Arbeitsleistung, der Bedienbarkeit der Kamera und der Postproduktion um den Kinolook zu erreichen mal völlig abgesehen)

>oder wie äussert sich ein Produkt dieser Art/Investition zum Vorteil von Indipendent Filmmaker positiv in Relation zu dem eingesetzten Kapital.

Konkret: Hat wer Erfahrungen damit (das neue Produkt Cinema EOS, oder vergleichbare Cams)? Kann wer (sehr gern auch visuell in Form von Vergleichen, Cilps, etc...) Vorteile/Vergleiche zu Amateurequipment liefern, die sich positiv auf den Empfundenen "Look" des Rohmaterials auswirken ? (Kinolook an erster Stelle) Ich bin gespannt...

Sprich, was sind die Vorteile einer solch teuren Kamera in Vergleich zum billigen Equipment?

Grüße

ProCon

#35
29.01.12
00:48
ProCon
ProCon

wie äussert sich ein Produkt dieser Art/Investition zum Vorteil von Indipendent Filmmaker positiv in Relation zu dem eingesetzten Kapital

Noch nie gab es so viel Bild für so wenig Geld. Die 550D dürfte das beste Preis/Leistungs-Verhältnis haben, das je eine Kamera hatte, wenn es um den "Filmlook" geht. Letztlich geht es aber auch immer darum, dass man mit der Technik umgehen können muss. Von der künstlerisch-gestalterischen Seite gar nicht zu sprechen ...

Nachteile sind die kompliziertere Bedienung, die Schärfe, der Codec, das Farbsampling, die Farbtiefe, der Tonanschluss und andere Kleinigkeiten. Die DSRs sind eben nicht als Videokamera konzipiert, sondern als Fotokameras. Die Hersteller der ersten Video-DSRs haben eben nicht damit gerechnet, dass wir so auf die Dinger abfahren.

#36
29.01.12
01:31
Futz
Futz

"...dass wir so auf die Dinger abfahren" (DSLRs)

Genau so sieht es aus. Im Prizip lässt sich Bildtechnisch doch Alles was man (heutzutage) erreichen kann, mit einer DSLR erreichen, wenn man weiß mit ihr umzugehen, oder sehe ich das falsch?

Wenn es irgendwelche Einwände gibt, Bitte posten...! (ob Pro oder Contra, ob
Totalknockout oder Go, ich würde mich sehr freuen!)

beste Grüße

ProCon

#37
29.01.12
01:58
ProCon
ProCon

Ich mag mich wiederholen, aber hier ein paar Stichworte: Rolling Shutter, kein RAW (Kompression, Kontrastumfang, Farbsampling, Farbtiefe), Auflösung, Schärfe, Zeitlupe, Bedienung, Anschlüsse (Monitor, Ton)

Diese beiden Links sind vielleicht was für Dich:
http://www.zacuto.com/shootout
http://www.zacuto.com/the-great-camera-s hootout-2011

#41
29.01.12
09:37
Futz
Futz

Mir ist aufgefallen, dass meine 550D/5D in den Werkseinstellungen wunderbar scharfe Bilder macht, wenn man wenig Tiefenschärfe hat. Will man jedoch tiefenscharf filmen, wirkt alles recht matschig. Ich denke, das liegt an der Komprimierung. Wenn im Bild aufgrund der geringen Schärfentiefe insgesamt wenig Details vorhanden sind, sind noch ein paar Mbit mehr für die Komprimierung des scharfen Bildteils vorhanden.
Man sieht sich also Testclips der DSLR an und ist von der Schärfe bzw. Qualität begeistert. Wenn man jedoch Tiefenscharf filmt, ist man dann etwas enttäuscht. Du solltest dich in deiner Wahl also nicht auf die Testclips mit wenig DoF verlassen, bzw. Dir muss bewusst sein, wo die Stärken und Schwächen der Kamera liegen. Wenn du wenig DoF möchtest, ist eine DSLR ideal.

#44
29.01.12
13:48
zigzag
zigzag

Vielleicht nicht uninteressant für die DSLR Nutzer. Hab grad eine Email von RODE Microphones bekommen -> http://www.rodemic.com/
Neues Stereo-Shotgun Mic für Zubehörschuh das auch Speichert.
RODE Mics sind cool. Super Qualität für einen akzeptablen preis. :)

#59
02.02.12
12:32
Cornelius Kappabani
Cornelius Kappabani

Auch interessant für DSLR Nutzer -> philipbloom.co.uk

#60
02.02.12
12:35
Cornelius Kappabani
Cornelius Kappabani
 
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