Jemanden erhängen

paleface

paleface

756 Beiträge seit Mär'06

Forum-Beitrag von paleface am 21.11.2009

Beitags-Art: 
Fach-Frage
Niveau: 
3 - Expertenwissen

Hi,

Ich möchte jemanden erhängen!!!

Natürlich nur im Film.
Das soll recht Klassich mit einem Strick (wie im Western quasi) passieren. Wichtig ist er soll sich bewegen. Sprich sich dagegen wehren und nicht nur rumhängen.
Mein ursprünglicher Plan den irgendwo drauf zu stellen und den Tisch wegzuretuschieren geht also nicht.

Wie gehe ich die Sache also sonst an?
Muss ich mir Klettergeschirr kaufen und das an einem zweiten Seil hängen? Oder gibt es spezielle "Erhängungsseile"?

Die Person hat ein normales weißes Bürohemd an, würde man diese dicken Geschirre nicht erkennen?
Sprich abdrücke machen?
Darf man sowas ansonsten eigentlich mit Laien machen?
Oder gehört sowas schon in eine gewisse Stunt Richtung die schon gefährlich werden kann?

Hoffe mir kann jemand weiterhelfen.
bye

Antworten

Also ich habe da wenig Erfahrung aber sei unbedingt sehr vorsichtig!!
Pass auf das das Seil was wirklich um sein Hals hängt nicht fest ist und falls (!) etwas passiert ( wenn das 2. Seil ihn nicht hält) ihn nicht wirklich erhängt!!!

Aber der Ansatz mit dem Klettergeschirr ist schon nicht schlecht aber:
Beim Klettergeschirr wird das seil vorne fest gemacht und wenn man dran hängt sieht es eher aus als ob man sitzt...

Ich glaube LowBudgetmäßig wäre es am einfachsten mit Hilfe Cleanshot das worauf der Schauspieler steht weg zu maskieren.

Was man noch machen könnte wäre, Das Seil nicht fest zu machn, ihn zu erhängen und dann einfach so schneiden das man es nicht richtig sieht.
Noch ein paar Soundeffekte und ihn stöhnen lassen.

Aber du willst ihn ja so wie ichs verstanden habe richtig baumeln lassen :D

LG Jokez

#1
21.11.09
17:06
Jokez
Jokez

Ist denn eine Totale notwendig?
Der Darsteller kann sich ja an einer Klimmstange o.ä. hinhängen und mit dem Restkörper das Zappeln am Seil spielen. Den fest am Boden stehenden Darsteller wiederum wenn Kopf, Arme, Schlinge um Hals... zu sehen sein soll. Oder nur den Hinterkopf mit Seil zeigen...
Die Totale dann erst, wenn er ruhig hängt, dann kann man den Tisch wegretuschieren und das Seil muss auch nicht so eng um den Hals gehen. Besser noch: Eine Puppe reinhängen, die dann auspendeln kann.

Eventuell kannst Du ein zweites Seil um die Brust knoten (Mit einem sich nicht zuziehenden, für das Bergen von Personen taugender Knoten, wie dem Palstek bei den Seglern. Bei den Bergsteigern heißt er irgendwie anders) und später rausretuschieren. Auf keinen Fall die Halsschlinge funktionstüchtig machen. Eine Sollbruchstelle wäre anzuraten, z.B. durch ein Gummiband, das den Strick nach oben zieht, aber sofort reissen würde, falls was schief geht... Safety first!

Ansonsten würde ich doch zu einem Stunt-Koordinator raten.

Grüße,
Philipp

#2
21.11.09
17:20
phili2p
phili2p

Was für ein haarsträubendes Halbwissen.... nee nee nee:

Mit der richtigen Schlinge richtig umgelegt, wird durch den Ruck beim
Fallen praktisch sofort das Genick gebrochen. Zack, das wars.
Nix röcheln, stöhnen, zappeln: Sofortiger Exitus.

So machen: Vorbereiten, Schauspieler Kapuze aufsetzen, Schlinge umlegen (und wie man die macht,
sollte man ganz alleine mit google rausfinden können), gegen ne Puppe austauschen
-was man dank Kapuze ja nicht mehr erkennt- und dann clever geschnitten, aus die Maus.
Risiko = Null und nicht so ein halbgares und gefährliches Gestümpere, mit irgendwelchem selbstgebasteltem Hobbyschrott, mit dem das Leben und die Gesundheit von Menschen riskiert werden.
Davon laßt ihr bitte ein für allemal die Finger!

#3
21.11.09
17:23
Lou_Ziffer
Lou_Ziffer

Selbstverständlich rät man ja von Stunts ab ... Aber ich glaube der geht.
EIN Seil mit Schlaufe unter den Armen ... also von oben kommend, von hinten unter dem rechten arm durch, über die Brust, unter dem linken arm durch und hinten wieder am ausgangspunkt befestigen. Wenn du IHM etwas gutes tun willst, polsterst du das ab. Hemd drüber und schon hängt er wunderbar an dem Seil. Dabei hat er ein wenig Vorlage. Kann man evtl. mit einem Band um die Schultern noch kompensieren, falls das geplante gefuchtel das zulässt. Die Schlinge selbst wird um den Hals gelegt und direkt mit dem Knoten an dem ersten Seil befestigt. Die Schlinge hält kein Gewicht und soll dann so am ersten Seil befestigt werden, dass sie straff aussieht, es aber nicht ist. Der Übergang von Schlingen-Seil zu dem Last tragenden Seil ist natürlich optisch etwas kritisch. Vielleicht kannst du da über die Kameraperspektive etwas rausholen. Das Seil muss abreissbar befestigt sein. Falls er aus der Unterarmschlaufe rausrutscht darf er keinesfalls an der Halsschlinge weiter hängenbleiben. Also wirklich nur mit doppelklebeband befestigen o.ä..
Bleibt noch der ggf. sichtbare Abdruck unter dem Hemd ... auch hier wieder auspolstern. Kannst ihm ja etwas Füllmaterial mit Gaffa an die Brust kleben wo das Seil langläuft. Wenn er Brusthaare hat freut er sich beim abmachen ;-)) Zum Oberhemd passt immer gut ein Unterhemd. Kann man ja auch da draufkleben.

Zum Laien ... Im Grunde genommen nix schlimmes, man baumelt unter den Armen aufgehängt an einem Seil. Aber der Laie sollte auf jeden Fall eine Idee haben auf was er sich da einlässt, und ob er glaubt, dass das für ihn selbst sicher und machbar ist. Am besten vorher mit ihm zusammensetzen, ihm alles erklären. Wenn er Vorschläge hat, wie man es besser, sicherer oder einfacher machen kann, auf jeden Fall zuhören und versuchen das umzusetzen. Der, der baumelt hat für die Sicherheit immer noch die besten Ideen ;-) Und falls er ein obercooler Hund ist, der sagt er hängt sich einfach mit dem Hals in die Schlinge weil er das 10 Sekunden sicher aushält, such dir vorher einen neuen Schauspieler. Der isses dann nicht. Genickbruch.

Gefährlich isses, es ist nicht nur eine gewisse Richtung Stunt, sondern eine sehr klassische. Überleg dir ob du es unter Berücksichtigung maximaler Sicherheit optisch auf diesem Wege hinbekommst wie du es dir vorstellst. Wenn nicht, dann eben doch die Szene durch Schnitte auflösen. Füsse zeigen. Kopf oben zeigen (Füsse dabei auf dem Tisch), niemals die ganze hängende Person. Aber das geht auch und ist wesentlich einfacher und schneller gemacht.

- Frankie

#4
21.11.09
17:25
rebelman
rebelman

Also er wird ja nicht von irgendwo runterfallen. Er wird quasi langsam hochgezogen. Die Hände hat er auf dem Rücken befestigt. So etwas wie eine Kapuze geht leider nicht.

Eine Totale sollte schon drinne sein. Weil es einfach gut aussieht.

Um den Hals binden und für 10 Sekunden Luft anhalten ist natürlich NICHT drinne. Sowas wird auch nicht gemacht.
Der Plan mit dem Strick um den Oberkörper ist nicht schlecht. Aber wie hängt der denn dann?
Hängt der dann nicht leicht schief?
Sprich die Oberarme oder Schultern so ein wenig nach Nasser Sack?

Ich mach mal ne Zeichnung wie ich denke wie es sein könnte.

#5
21.11.09
18:44
paleface
paleface

"Eine Totale sollte schon drinne sein. Weil es einfach gut aussieht."

Alles zeigen muss nicht gut aussehen. Stärker könnte es sein, dass man nicht sieht, was da geschieht, sondern
es langsam ahnt und nach einer Weile nur ein Detail zu sehen bekommt.

Alles Gute Axel

#6
21.11.09
18:52
Reimer Reimer
Reimer Reimer

Hi,
ich hab sowas auch schonmal gemacht und dabei aus Zeit und Budgetgründen auf die Totale verzichtet. Erst eine Nahe, dann eine Halbnahe aus der Froschperspektive mit Ast und Schlinge im Bild und ich muss sagen es hat seine Wirkung im Film nicht verfehlt.

#7
21.11.09
19:02
ManuelR
ManuelR

Ein kurzer Film übers Töten (bei 5:40 ist die Hinrichtung durch den Strick)
www.youtube.com/watch?v=wLuPq-c6QI4

Ist ein Klassiker ... mit einem Mord öde quälend langwierig ... und einer quälend langen Hinrichtungssequenz.

Im Film haben sie einen Stuntman genommen, der ein Brustgeschirr trägt, (so vermute ich). Würde ich immer
empfehlen, wenn man so eine Hängeszene wirklich zeigen will. Doch die Einstellung nur mit den Händen, die
sich winden, oder nur mit den Füßen, die zucken, wäre leichter und vielleicht stärker.

In Kieslowskis Film gehört es schon gezeigt, da der Film so angelegt ist.

Alles Gute Axel

#8
21.11.09
19:06
Reimer Reimer
Reimer Reimer

Die Szene ist eigentlich ganz einfach...

Das Zubehör nennt sich in Stuntkreisen "Harness" und wurd drunter gezogen. Daran sind diverse Schlaufen, damit man Seile einklinken kann.

Das Trageseil wird dann an der Weste befestigt, und das Seil um den Hals eben nicht belastet.

Das Hemd sollte etwas weiter sein, und dann zieht man einfach ein T-Shirt über die Weste.










... in der zweiten Hälfte kann man die Weste und deren funktion ganz gut erkennen. Sind extra Bilder von hinter der Kamera.

Ist soetwas was für Dich?

Besten Gruß,

Sebastian

#9
22.11.09
10:05
SebastianK
SebastianK

... sobald man so einen Harnisch anlegen lässt, sollte es immer ein Stuntman machen.

Alles Gute Axel

#10
22.11.09
11:41
Reimer Reimer
Reimer Reimer

Nö, tragen kann die jeder... Aber man sollte einen Instructor haben, der sich damit auskennt, das stimmt.

Da diese Westen schnell ihre 500€ und mehr kosten, ist es auf jeden Fall ichts, was man sich mal eben so holt. Wer von weiter weg kommt sollte gute Beziehungen zu einem netten Stuntteam aufbauen. Bei denen gehört so eine Arness nämlich zur Standartausrüstung.
Ich habe hier 2 Stück liegen.

Besten Gruß,

Sebastian

#11
22.11.09
11:50
SebastianK
SebastianK

... genau das meine ich, tragen kann die jeder. Es ist aber durchaus hilfreich, wenn einer am Set Ahnung hat, welche Seile man wo befestigt ...

#12
22.11.09
12:29
Reimer Reimer
Reimer Reimer

Absolut...!

#13
22.11.09
12:30
SebastianK
SebastianK

Zitat von SebastianK: "Wer von weiter weg kommt sollte gute Beziehungen zu einem netten Stuntteam aufbauen. Bei denen gehört so eine Arness nämlich zur Standartausrüstung.
Ich habe hier 2 Stück liegen. "

Soso :-)
Was trinkst du den gerne?

#14
22.11.09
16:37
paleface
paleface

Ich und mein Kollege trinken gerne einen heißen Kaffee und haben nette Konversation *DuckUndWeg*

W I E S O ;o)

#15
22.11.09
17:35
SebastianK
SebastianK

..... und nicht vergessen den erhängten urinieren zu lassen... das passiert nämlich...
wenns denn schon richtig aussehen soll

lxrox

#16
24.11.09
11:39
lxRox
lxRox

geilster Topictitel seit langem.

#17
25.11.09
22:51
daniel
daniel

@IxRox Er stirbt ja nicht.

@daniel Danke

@SebastianK Schreibe dir die Tage mal ne PN. :-)

#18
27.11.09
20:30
paleface
paleface

Ich würde das Seil was um den Hals hängt auch nicht fest machen. Das sicherste wäre, wenn das Seil jemand straff hält, dann passiert nichts fals er doch runter klatscht und es sieht real aus. Das mit dem Pullern ist eine Super Idee und macht alles noch dramatischer.

#19
29.11.09
11:32
hotzen
hotzen

hi, habe keine Zeit mir alle Kommentare durchzulesen, wollte nur kurz sagen dass ich genau diesen Effekt gerade mache, habe mir dafür Klettergurte geliehen von Leuten, die das als Sport betreiben, im Gebirge und an Kletterwänden und so.

Der "Trick" ist, den unteren Gurt, in den man sich "reinsetzt", verkehrt herum anzuziehen, damit das Seil nicht vorne lang geht, sondern hinten. Ich habe auch einen zweiten Gut für oben / die Schultern und werde die beiden Gurte kombinieren, damit die Schauspielerin am Ende "grade" runterhängt.

Ich habe das vor Jahren schonmal gemacht und garantiere, dass es gut funktioniert.

Damas ging es um jemand, der im Fallschirm "hängengeblieben" ist. Da diesmal der klassische Strick gefragt ist, nehme ich ein sehr dünnes Seil, 5 mm oder so (ojo, ein professionelles Seil!) und werde es dann "Hinter" dem Strick verstecken. Der Hängestrick selber kann ruhig schön dick sein und sollte selbstverständlich NICHTS mit dem Rest des Seilsystems zu tun haben. Eventuell würde ich sogar die Schlinge um den Hals mit dem Rest des Hängestricks per Klebeband oder so verbinden, damit nichtmal der falsche Strick Gewicht tragen sein.

OK das wars, hoffe ich konnte Dir helfen. Mir fällt als eingefleischter Back-to-the-future-fan noch ein, dass Michael J. Fox beim Dreh vom 3. Teil einmal wirklich "hing" und alle seine verzeifelten Gesten als gespielt beachteten. Bei der "Mumie" soll was Ähnliches passiert sein. Überlegt Euch also eine Sicherheitsgeste für den unwahrscheinlichen Fall der Fälle.

Übrigens würde ich an Deiner Stelle bei lokalen Klettervereinen fragen, ob Euch jemand das Zeug leiht. Für die Kohle macht Ihr dann lieber gutes Catering für alle. Gruss aus Spanien.

#20
29.11.09
12:15
godfather
godfather

Mein Beitrag dazu.

#21
05.02.10
16:18
Rudolf.H
Rudolf.H

Ich als Asphyxfetishist kann dir dabei wohl sehr helfen.

Also zuerst einmal ein wenig Grundwissen zum thema erhängen: Beim Erhängen kommt es nicht zum tod durch ersticken, Sauerstoffmangel, sondern dadurch das kein Blut mehr zum Gehirn kommt, das Hirn stirbt ab bevor der letzte Sauerstoff aus dem Körper verbraucht ist. Das kommt daher das die Gefäße die im Hals liegen durch die Schlinge zugedrückt werden. Das gehirn kommt im Schnitt ca. 30 Sekunden ohne Sauerstoffzufuhr (heißt es ist grade noch ein Herzschlag frisches Blut nach oben gepumpt worden) aus bevor die ersten Hirnzellen absterben. Je nach dem wo der Knoten liegt, wo also die gegenüberliegende Seite wo der meiste Druck herrscht aufliegt, kann es auch sein das dasn Gehirn länger mit sauerstoff versogt wird, dadurch kann es sein das der gehängte länger lebt. Das genick bricht nur beim Long drop.
Es gibt 2 Methoden jemand zu hängen: Short Drop, und Long Drop.

Short Drop: Das bedeuted das jemand hochgezogen oder ihm bei straffem Strick der boden unter den Füßen genommen wird. Die Fallhöhe beträgt hier maximal 5-10 Zentimeter. Je nach Knotenposition kann der Todeskampf hier bis zu 30 sekunden dauern. Ich würde dir empfehlen den Knoten hinter dem Linken Ohr anzulegen, das ist die Klassische Variante. Außerdem wird hierbei die Aorta, die Blutzufuhr zum gehirn nicht gequetscht (falls was schief geht).

Longdrop: Hierbei wird fällt der Verurteilte aus großer Höhe, durch das ruckartige Straffen des seiles wird die Halswibelsäule blitzartig gestreckt und durchtrennt.

So, jetzt weißt du schonmal worauf du definitiv achten solltest: Die einstellung die du brauchst: Es geht garantiert was schief. Mit dieser einstellung kann nicht viel passieren, weil du dann immer bereit und vorbereitet bist.

Also fongendes: Du willst jemandem eine klassische Henkerschlinge umlegen, und diese oben befestigen, und diese Peron an einem geschirr aufhängen. Was kann passieren: Die Verbindung Balken->Geschirr kann reißen, dein Kollege hängt frei in einer zuziehenden Schlinge. Vorbereitung: Ein sehr scharfes messer bereitlegen, vorher das seil ein Stück abschneiden um zu überprüfen ob es sich vom Messer durchtrennen lässt. Einen Knotenstop einbauen, eine Stopnadel die den Knoten am runtergleiten hindert, das verhindert das dein Freund durch das zuziehen des Seiles stranguliert wird. Als befestigungsknoten den Knoten nehmen, den man als ersten beim schuhe zubinden macht, diese Brezel, und die knotenstelle einölen damit er sich leicht von selbst löst wenn gewicht drauf kommt.

Kommen wir zum geschirr: Ein einfaches Brustgeschirr (wie für Hunde, einfach googeln), das befestigungsseil einfach ans Schlingenseil nähen, das beides wie eine einheit wirkt, sollte kaum auffallen.

#22
08.03.10
08:18
Sena
Sena

Schön erklärt.
Lasse ich mir auch durch den Kopf gehen.
Habe momentan noch einen anderen Plan.
Dauert aber eh noch etwas bis es da los geht. Daher mach ich mir da noch nicht so tiefgreifende Gedanken.

#23
11.03.10
05:51
paleface
paleface
 
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