Beitags-Art:
Fach-Frage
Niveau:
2 - Praxiserfahrung Hallo zusammen, wie kompliziert ist es, bei einer etwa 5 sekündigen Dollyzufahrt etwa 3-4m Schienen zu retuschieren? Welche Software benutzt man da am besten? Ist das dann nur Einzelbildweise möglich? Muß ich eine Art Plate ohne Schienen zusätzlich drehen? Da das Motiv sehr eng ist, gibts keine Möglichkeit das anders (Kran o.ä.)zu machen (glaube ich). Gedreht wird auf Super 16mm. Danke!
Alle Beiträge
Plate und zusätzliche Fotos vm Set aufnehmen ohne Schienen (aber sonst alles gleich, v.a. die komplette Lichtsituation!!).
Dann im Compositing-Prog eine 3D-Ebene mit (ggf. weicher) Maske per 3D-Track auf den Boden bappen Da wär's natürlich sinnvoll, leicht retuschierbare kontrastreiche Markerpunkte im Bild zu haben, ggf. sogar an den Stellen, die ohnehin überdeckt werden sollen).
Wäre zumindest die naive Einfachlösung. Probleme gibt's natürlich reichlich (fängt schon bei immer imperfekten un zu retuschierenden Plates/Texturfotos an und geht über Probleme beim 3D-Track bis hin zu bewegten Schatten/Objekten über dem draufgeklatschten Plate). Da is dann tief durchathmen, kurz und gut nachdenken (z.B. ob eine andere Lösung besser geeignet ist, welche Schritte den eingeschlagenen Weg gangbar machen) und schließlich Ärmel hochkrempeln und Fleißarbeit machen (manuell Track korrigieren, Masken ziehen, Schatten-Formen animieren, Objekte maskieren, Einzelbildretusche etc.) angesagt.
Allerdings: 16mm ist gerade für's Tracking sehr sehr sehr problematisch.
21:06
Also am Boden werden keine störenden Schatten sein, daher wärs vermutlich schon mal leicher. Sollte ich die Plates einfach als Foto mit ner digitalen Spiegelreflex machen? Trackingmarken (wieviele?) auf den Teppich kleben?
Grüße Ingo
07:55
ich würde auch sagen dass "komplett ersetzen" die gängigste variante sein dürfte mittlerweile. was natürlich mit aufwand verbunden ist! sprich du brauchst jemanden der halbwegs weiss was er tut (siehe daniels post für die aufgaben) damit's nach was aussieht.
gehen tut das in jedem comp-paket. fusion/nuke/shake definitiv. zum 3d-raum in afx kann ich nix sagen.
die deutlich edlere variante davon wär natürlich den untergrund komplett in 3d (maya/xsi/max) nachzubauen. hätte den vorteil dass man flexibler wär was extra passes angeht, beleuchtung des untergrunds anpassen, extra blocker-objekte für schatten etc etc. die frage ist, ob sich das für 5sec lohnt ;)
solang das material nicht total grottig is (was erkennbarkeit von markern/tracking-features etc angeht) sollte s16 eigentlich kein problem sein. da hab ich schon ganz andere nachts-im-dunklen-wald-motionblur-shots getrackt gesehen :)
21:29
Wie wäre es damit die Dolly-Fahrt durch eine Steady-Cam-Fahrt zu ersetzen?
Sobald der VFX-Oparator Geld bekommt dürfte das Steady-Cam die wirtschaftlichere Variante sein. Auch ist die Arbeit am Set deutlich geschmeidiger. Kein extra Aufwand durch das Setzen der Marken, Vermessen des Sets und Clear-Shots. Für die VFX-Lösung ist ein VFX-Supervisor am Set ratsam, was aber den Ablauf weiter verzögert.
Eventuell würde ein kleiner Jib-Arm auf dem Dolly auch genügen, um die Kamera vor die Schienen zu positionieren. Da ich nicht weiß welche Brennweite und Kameraperspektive zum Einsatz kommt ist das jetzt mal ein Schuß ins Blaue.
07:49
Oi das ist ja komplizierter als ich dachte...
Daniel, was meintest du mit Plate und zusätzliche Fotos aufnehmen? Wie und welche verschiedenen brauche ich da?
Zur Steady Cam: die Kamera soll aus einer sehr untersichtigen über dem Boden schwebend langsam auf Hüfthöhe aufsteigen und dann noch halb auf zwei im Bett liegende zufahren und in einer Zweier enden. Dafür wirds glaube ich sehr schwer für die Steady Cam, oder?
Vielleicht gehts aber auch...
Schonmal vielen Dank, gerne noch mehr Vorschläge.
07:49
nunja am einfachsten ist es bei ebenem Boden nen Dolly auf Rädern zubesorgen mit nem kleinen Jibarm drauf. Dann muss man sich keine sorgen um Schienen machen kriegt die Aufwärtsbewegung gut hin und alle sind zu frieden xD
Ich habe zwar keine Ahnung aber Fantasie
Grüße der Tobi
16:38
Naja eigentlich kann man ja auch Schienen legen und, wie oben gesagt, nen jibarm draufhauen der lang genug ist um die Dollygleise nicht ins bild zu legen.
gruß yaso
18:04
Warum muß es denn ein Schienen Dolly sein?
21:40
Es muss ein Schienendolly sein weil der Boden Teppich ist. Die Fahrt ist wetwinklig mindestens 4m bis zum Bett in einem Zimmer, daher fällt Jibarm aus. (zu kurz) Neueste Idee bisher: Kurzer ABC Kran, nach vorne schräg ausgelegt, aber immer noch ist das Problem dass die Schienen zumindest am Ende reinkommen. Ev. kaschieren wir die Schienen mit nem dicken Läufer der dann im On weggenommen wird, das wird heute mal getestet.
09:53
Mit dem Läufer Schienen kaschieren hat sehr gut funktioniert. Wir haben den Teppich etwas unordentlich ausgelegt, so dass man die sich darunter abzeichnenden Schienen nicht mehr erkennen konnte - das passte sowieso gut ins Szenenbild...
Dann einfach während der Zufahrt langsam den Teppich aufrollen - hat einwandfrei funktioniert!
20:51
super, find ich klasse, wenn einfache gewitzte und guerilla-style On-Set-Lösungen als Alternative gefunden und umgesetzt werden zu komplizierten Post-Ansätzen!
15:22
Ist zwar etwas spät jetzt aber je nachdem wie der Shot aussieht geht das auch als reine 2D Retusche. Muss man sich vorher mit dem Roto-Artist mal ansehen und Shot ggf. danach ausrichten.
Sehr gute Idee mit dem Teppich! On-Set Lösungen sind doch meist weniger aufwändig als In-Post.
Zu den Plates: zusätzlich zu Fotos ist auch noch hilfreich, dem Kameramove ohne Schienen nocheinmal halbwegs gleich nachzulaufen. Dann deckt man alle wichtigen Winkel ab.
Trackingmarken: Hängt eben von der Lösung ab. Mindestens 2 immer sichtbare auf dem Boden bzw. ca. 6 sichtbare im Raum verteilt wenn man 3D tracken will (können natürlich auch Features aus der Szene sein)
13:04